Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
Jamamoto: (1105) Arizonu dost těžce rozsekali i torpéda, ta puma byla jen onou pověstnou poslední kapkou. Ale je fakt, že v tomto případě by ta puma nejspíše stačila samotná. |
|
|
|
|
No ragazi, máš další bod!!!  Opravdu jsem tam byl. Teď jsem si tu zmínku pro jistotu našel. Ale uznej, že jsme těm Amíkům v 37. docela slušně konkurovali...  |
|
|
|
|
|
giro.c1113: No vystihl jsi to. Možná bych šel ještě dál a pozastavil se nad tím, jak tvrdošíjně některé své chyby opakovali. |
|
|
|
|
Jamamoto, jako velící důstojník si i ty svedl bitvu s členy tzv. "Gun Klubu". Velitelé bitevních lodí měli po cvičení rozhodující slovo, takže se potopené bitevní lodě daly do kolonky "poškozené". |
|
|
|
|
|
Ragazi, pobavils, k tomu už snad ani není co dodat... .....možná jen to, že by se jim v tom případě vyplatilo tak torochu ty příručky přepsat.... Matně si vybavuji podobný příběh. Myslím, že se to týkalo Midway, tedˇ si nejsem jistý. Když probíhaly válečné hry před touto operací, vyšla jim modelová situace, kdy budou japonský letadla na cestě k ostrovu ve chvíli, kdy přijde nálet. Výsledek byl velmi podobný tomu, jak to nakonec dopadlo. Na toto Faux pass snad tehdy reagovali tím, že lehce pozměnili pravidla té hry... |
|
|
|
|
|
Americký letadlové lodě vyzkoušely náhlý útok na P.H. nejméně 2 x při cvičení a vždy byl jeho výsledek podobný japonskému - naprosté zaskočení. Bohužel se z toho moc nepoučili. Poprvé 1932, podruhé 1937. Ovšem závěr byl, že "útočník by nikdy nedosáhl takového úspěchu, pokud by se striktně držel námořních taktických příruček" Super názor |
|
|
|
| Jamato s tím se dá v celku souhlasit. Tu samou vlastnost bych částečně postrádal u japonských důstojníků. | |
|
|
|
|
Tom: Áno, bol z 8. stíhacej letky (námorný sťahujem), vo Fort Shafter plnil funkciu navádzania lietadiel, ale nevidím dôvod prečo ho nenazvať službukonajúcim. V čase útoku sa v informačnom centre nachádzalo 7 mužov a iba 1 dôstojník - on. |
|
|
|
|
|
Dzin 1087: loď ukotvená u Arizony zdaleka nekryla celý její bok. Navíc pro Arizonu se stal osudným zásah muničního skladu u druhé věže a následný výbuch v něm uskladněného střeliva. Jinak ale s tebou souhlasím, amíci s útokem torpéd evidentně nepočítali.celkově mi ta jejich lehkomyslnost připadá neskutečná (ale po bitvě je každej generálem). Na druho stranu měli dost dobrou schopnost se z plna věcí poučit. |
|
|
|
|
Chápem že zo súčastného pohľadu sa nám to zdá trestuhodné podcenenie protivníka, treba si ale uvedomiť napr. vtedajší stav vedomostí o možnostiach zväzov lietadlových lodí, ako je PH vzdialený od Japonska, to že je nedeľa ráno a ty si po fláme a noci s peknou havajčankou a podobné dôležitejšie a menej dôležité okolnosti. Jednoducho oni dopredu nevedeli kedy a ako vypukne vojna a preto boli niektoré indície (ktoré sa často stali skutočnými indíciami väčšinou až v priebehu vyšetrovania) prehliadané. |
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 1097: Byl to poručík Kermit Tyler a byl to příslušník jedné stíhací squadrony a v centrále byl na stáži. Službukonající důstojník tam ve chvíli telefonátu vůbec nebyl "potom čo službukonajúci námorný dôstojník" |
|
|
|
|
|
Toto podcenenie naplno vyvrcholilo krátko po siedmej hodine ráno, potom čo službukonajúci námorný dôstojník v PH dostal poplašnú správu od operátora radaru, ktorý zachytil obrovskú koncentráciu lietadiel. Došiel k záveru, že ide o americké bombardéry smerujúce k Hickamovmu letisku a odpovedal mu „aby si s tým nelámal hlavu“. Podobný prístup sa prejavil aj na AA obrane – tri štvrtiny z protilietadlových diel na lodiach boli bez obslúh a iba 4 z 31 batérii pozemného vojska boli v operačnom stave. |
|
|
|
|
|
Tom: (1094) Jojo, proto letadla parkovala co nejblíže u sebe, aby se dalala dobře hlídat a pod. Prostě klasické podcenění nepřítele. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1092: Podle všeobecného přesvědčení na Havaji hrozila nejvýše sabotáž. "Jasně, ale to vycházelo právě z onoho přesvědčení, že torpédoví útok nehrozí" |
|
|
|
|
je fakt, že bych od Američanů čekal trochu víc prozřetelnosti. Koneckonců ono se jim ta prozřetelnost vrátila, potom co dostali takový ťafky v 42. |
|
|
|
|
|
|
ragaz: Jasně, ale to vycházelo právě z onoho přesvědčení, že torpédoví útok nehrozí. |
|
|
|
|
|
Dzin: Ale udělali, ale Kimmel např. odmítl instalaci protitorpédových sítí. Prý by došlo k zůžení plavebních koridorů... |
|
|
|
|
|
ragaz: Takhle z hlavy myslím, že ne. Jamamoto si ale jednoznačně podrobnou zprávu vyžádal. Bohužel to neudělali Amričané. |
|
|
|
|
|
Dzin: To si Italové také mysleli o Tarantu a ono stačilo předělat torpéda a bylo vymalováno. Nebyl náhodou Genda ve fukci námořního přidělence v Londýně? |
|
|
|
|
|
Pro US Navy bylo víceméně štěstí, že je Japonci napadli s loďstvem v přístavu. Protože jak WW2 ukázala, lodě jsou schopny přečkat i taková poškození, která by je na otevřeném moři nutně přivedla k záhubě. Příklad třeba německé nálety na Baltské loďstvo v Leningradu nebo případně i Tarent (Littorio). |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945