Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
Tom (1360): Súhlas. Snáď len poznámka. Tie zmätky po "smrti" úderného zväzu LL sú pochopiteľné. Osobne si neviem predstaviť, že by niekto v ovzduší celkového "víťazstva" rozpracoval variantu plánu, pri ktorej bolo zničené jadro úderného zväzu. |
|
|
|
|
Ad japonský průzkum: na palubě Sórjú (? myslím) se nacházel jeden prototyp budoucí Judy určený právě k průzkumu. Jeho pilot odpoledne skutečně nalezl US svaz a zřejmě od něj pochází matoucí zpráva o 5 amerických LL. Teprve po této (chybné) zprávě Japonci (Jamamoto) rezignovali na další boj a jen se snažili Američany vylákat co nejvíce na západ směrem k Waku. Tam byly připraveny bombardéry G3M. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1345: Tvrzení o absenci alternativních plánů pochází už od Tollanda a Morrisona. Nejde ani tak o letecké operace (to se skutečně často traduje-ale je to nesmysl), jako spíš o zmatky s rozkazy pro jednotlivé svazy. Lehké LL od Aleut se měly a pak zase neměly vydat na jih, přerušit operaci a pak zase pokračovat, křižníky měly Midway ostřelovat a pak zase neměly, případ I-168 na kterou všichni "zapomněli" je naprosto flagrantní. "pomer síl, čo sa týka počtov naozaj v prospech Američanov. Ďalšia vec na polemiku je často uvádzané tvrdenie, že Japoci nemali pripravené náhradné riešenie pre prípad zásahu USN už na začiatku bitky" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1344: Poměrně seriozní počty US letectva jsou v mém článku. Japonské síly jsem zdaleka nezjistil přesně a proto jsem je radši neuvedl. Každopádně rozdíly plynou už z toho, že někdo započítává Zera náležející "budoucí" posádce Midwaye, která byla pouze uskladněna na LL bez možnosti operačního nasazení, a někdo uvádí jen teoretické složení palubních skupin. Třeba Shores ve svých knihách nabízí dost zajímavou úvahu o ztrátách JNL během předchozích operací. Už v Korálovém moři tak operovaly LL s kombinovanými skupinami a navíc utrpěly další ztráty. SKutečné síly (zejména stíhaček) na japonských LL jsou podle mého názoru velice sporné. "Američané mají sice asi 50 B-17 a Catalin, ale to zase tolik nevadí, jednak je to stále převaha USA i po jejich odečtení a navíc zajistí průzkum a nemusí se na něj vynakládat bojové letouny. Ale zajímalo by mě, z čeho přesně Hrbek čerpal sílu palubního letectva Japonců" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1348: Neviem, neviem. V (1345) som práve písal niečo iné. Japonci boli na operáciu pripravení v rámci svojich možností. Chýbala im len jedna skutočne dôležitá vedomosť a tou je americká schopnosť dešifrovať japonské správy. Všetky ich kroky totiž vychádzali z predpokladu (vcelku pochopiteľného) že to nedokážu. "No právě. Prostě to připomíná "klasiku" ala. Monty. Od nepřítele se čeká, že bude dělat to, co chci a nechá se tak porazit. Podle mě bylo ale nejdůležitější to, že tříštil síly. Kdyby je Japonci nasadili jako celek, Američané by tak "snadno" nezvítězili." |
|
|
|
|
Algernon: (1354) Podle mě je snažší natočit loď, než jí zastavit a zase rozjet.  (1355) No právě, také díky jejich obětem nakonec Dauntlessy udeřily bez odporu stihaček a udělaly to, co udělaly. |
|
|
|
|
|
Algernon: (1350) Pokud je mi známo, tak hydroplán si přistane na vodě a je vyzvednut na palubu jeřábem. To se ale zrovna moc dobře za plné plavby dělat nedá. Ikdyž by to byl dobrý akční moment.  (1352) Řikají. Že rozhoduje kvantita před kvalitou. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1345) No právě. Prostě to připomíná "klasiku" ala. Monty. Od nepřítele se čeká, že bude dělat to, co chci a nechá se tak porazit. Podle mě bylo ale nejdůležitější to, že tříštil síly. Kdyby je Japonci nasadili jako celek, Američané by tak "snadno" nezvítězili. Algernon: (1347) Ale já nepsal o Japoncích. Základ je ale ten, že pokud by chtěli Japonci dosáhnout takové rozsáhlosti průzkumu, jako Američané, museli by nasadit i bojové letouny. Na palubách křižníků a bitevních lodí měli tak asi 20 hydroplánů což bylo odpovídající americkým hydroplánům na palubách jejich křožníků, takže to jsem ani nebral. Navíc přeci jen průzkum za pomoci palubních hydroplánů trošku zdržuje. (1346) To bych mohl, ale moc se mi teď nechce, třeba později. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1344: Nebude to náhodou tým, že za predpokladu použitia len konvenčných prieskumných prostriedkov u Američanov bola slušná nádej dosiahnuť moment prekvapenia (ostatne až dovtedy sa im to celkom darilo)? Zistenie skutočných zámerov len niekoľko hodín pred plánovaným útokom by neumožnilo adekvátne USN zareagovať."Ale Jamamotova chyba byl už plán. Hlavně to, že on vůbec nepočítal s tím, že by USN mohlo v průběhu úderu na Midway klást odpor." Ďaľsia vec, ktorú mohli Japonci len ťažko predpokladať je že, jednak počet disponibilných LL USN je vyšší (Yorktown) a potom aj sila letectva a PVO na Midway sa rapídne zvýšila (v dôsledku znalosti japonských plánov). Preto bol celkový pomer síl, čo sa týka počtov naozaj v prospech Američanov. Ďalšia vec na polemiku je často uvádzané tvrdenie, že Japoci nemali pripravené náhradné riešenie pre prípad zásahu USN už na začiatku bitky. To nie je celkom pravda, o čom svedčí zloženie 2. vlny a takisto celkový letový rozvrh. Váhanie sa týkalo predovšetkým toho, že Nagumo nemal v kritickom okamžiku dostatok informácií na rozhodnutie a potom sa už ocitol vo vleku udalostí, ktoré mohol len ťažko ovplyvniť. |
|
|
|
|
|
Tom: Já Ti nevím, ale on nebyl silnější co do počtu letadel. Američané měli celkem 233 na CV a 118 na Midway a Japonci 261 na CV. (podle Fučida, Hrbek uvádí 234 letadel). Takže poměr byl 351 ku 261 (234) v neprospěch Japonců. Američané mají sice asi 50 B-17 a Catalin, ale to zase tolik nevadí, jednak je to stále převaha USA i po jejich odečtení a navíc zajistí průzkum a nemusí se na něj vynakládat bojové letouny. Ale zajímalo by mě, z čeho přesně Hrbek čerpal sílu palubního letectva Japonců. Ale Jamamotova chyba byl už plán. Hlavně to, že on vůbec nepočítal s tím, že by USN mohlo v průběhu úderu na Midway klást odpor. Podle mého to byla chyba zásadní, protože ovlivnila rozhodování ve chvíli, kdy hydroplán z Tone objevil americké lodě. Následovalo dlouhé Japonské váhání, co dál, protože ty lodě tam být podle plánu neměli a veškerá síla japonského loďstva měla být pro tuto chvíli namířena jen proti Midway. A tak by jsme mohli postupovat dál, sám dění kolem bitvy znáš. |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1333: I tak Nagumo mohl zvítězit. Jeho čtyři LL byly mnohem silnější než americký svaz. To že se nechal zaskočit střemhlavými bombardéry nebyla Jamamotova chyba. "Ale možná máš pravdu, že Jamamoto nebyl nejlepší z japonských admirálů, když udělal u Midway tu chybu, že příliš rozptýlil mohutnou sílu Spojeného loďtva" |
|
|
|
|
|
Kdo je to ten "Yamamoto" o kterém se YAMATO zmiňuje? Není to japonský admirál Isoroku Jamamoto? |
|
|
|
|
To máš teda pravdu, Jamamoto za to nemůže. To vláda mu to nařídila. On jen vymýšlel způsoby, jak by bylo možné vyhrát, ale on jistě moc nevěřil v úspěch. Ale pořád věřil v naději, že když se mu podaří nejprve zničit americký letadlový lodě a pak v klidu všechny americký základny v Pacifiku, tak budou chtít USA uzavřít mír, aĺe podle toho co jsem slyšel, USA by rozhodně uzavřít mír nechtělo, i kdyby Japonci ovládali celé Tichomoří a Američani by museli provést ofenzívu jedině přímo ze západního pobřeží. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1334: Jistě. A taky říkal, že proto musí Amíky dorazit do toho půlroku, a proto byla taky ta bitva u Midway. "Nejsem si 100% jistý, ale neřekl Yamamoto spíš něco ve smyslu, že ten půlrok dokáže američanům pěkně zatápět, ale pak že přijdou velké problémy? Což se i vyplnilo..." |
|
|
|
|
|
mcgiver napsal v č. 1323: Pokud vím, tak sám Jamamoto říkal, že když se nepovede porazit USA během půl roku až jednoho roku, tak je to konec. Pravda, útok na Pearl Harbor byl možná zbytečný a jenom popudil americkou veřejnsot, ale Jamamoto to myslel dobře. Chtěl se hlavně zbavit amerických letadlových lodí, protože věděl, že jsou to nejmocnější zbraně na oceánu. Proto věřil, že budou Spojené státy na začátku oslabeny a že bude moci v klidu dobíjet kolonie v Asii a námořní základny v Pacifiku. Věřil, že než USA rozjede masovou výrobu lodí, letadel a dalšího materiálu, budou už Japonci mít v rukou celý Pacifik a Asii. Ale možná máš pravdu, že Jamamoto nebyl nejlepší z japonských admirálů, když udělal u Midway tu chybu, že příliš rozptýlil mohutnou sílu Spojeného loďtva, ale ten plán Jamamoto jenom schválil. Možná, že se mohl nad ním více zamyslet. "Jaký je podle Vás nejlepší japonský admirál, dle mého se jedná o Ozawu a ne o nějakého Jamamota, který o své vůli útokem na Perlový přístav zatáhl Japonsko do války, kterou nemohlo vyhrát!! On zavinil japonskou porážku, protože i kdyby Japonci napadli Fnilipíny (Malajsii a indočínu ani nezmiŇuji), americká veřejnost by nehnula prstem. Jamamoto byl možná genius - nepřítel japonského militiarismu a nebo americký agent. Za to si ovšem zaslouží pochvalu." |
|
|
|
|
mcgiver napsal v č. 1328: "A pak ji trváním na tomto stupidním útoku (z jap. pohledu) sám otevřel a to proti vůli mnoha ostatních. To snad nevíš?" no, tou so ty paradoxy právě docela sem se pobavil |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1326: Tak ani žádnou nepiš já o ni nestojím... "nestojí ani za tuto reakci..." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1327: A pak ji trváním na tomto stupidním útoku (z jap. pohledu) sám otevřel a to proti vůli mnoha ostatních. To snad nevíš? "Vida — dodnes jsem se domníval, že před válkou s USA právě Jamamoto varoval…" |
|
|
|
|
| O ten názor ani nejde, ale Ozawa byl podle mě nejlepší. | |
|
|
|
| Jaký je podle Vás nejlepší japonský admirál, dle mého se jedná o Ozawu a ne o nějakého Jamamota, který o své vůli útokem na Perlový přístav zatáhl Japonsko do války, kterou nemohlo vyhrát!! On zavinil japonskou porážku, protože i kdyby Japonci napadli Fnilipíny (Malajsii a indočínu ani nezmiŇuji), americká veřejnost by nehnula prstem. Jamamoto byl možná genius - nepřítel japonského militiarismu a nebo americký agent. Za to si ovšem zaslouží pochvalu. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945