Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal v č. 1518: Abych to nemusel vysvětlovat, stačí když si najedeš na článek o Ki-84 (díl 2) a projdeš komentáře. Jde o problém max. rychlosti. "Pokud se chce někdo zeptat na něco okolo motorů, tak se můžu pokusit odpovědět já. Může tu někdo vyložit o co v případě Ki-84 jde, v čem je ten váš problém?" |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1516: Když si tady tykáme, tak to neznamená že mi můžeš nějak jinak oslovovat. Příště si to nech.
"pišišvore"
Cassius Chaerea napsal v č. 1516: Tak mi prosím tě řekni co jsem napsal ve větě 1 a 2 špatně?
"1) No když nováček nezvládá svůj stroj tak ten kurz jen tak neukončí. 2)Samozřejmě s více hodinama lítání máte stroj více a více pod kontrolou."
karaya1 napsal v č. 1519: Ne, co? "Víš, co jsi právě řekl? " |
|
|
|
|
Chassius Chaerea (1515): Víš, co jsi právě řekl? Nepřipadá mi to tak... No a srovnávání výcviku pilotů s autoškolou taky není moc (jak si to řekl) vágní. |
|
|
|
|
Já jsem svou otázku vůči C.CH. zformuloval hned několikrát. Jenže odpovědi mne jaksi neuspokojují. Pokud C.Ch. považuje za zkušenost to, že US stíhač věděl, že ve vzduchu potká letadlo s karbanátkem na trupu a že ten karbanátek značí Japonce, tak to pro mne není žádná zkušenost. Nic jiného jsem se nedozvěděl. Sice oba píšeme česky, ale výrazům rozumíme zřejmě každý jinak. Pokud se chce někdo zeptat na něco okolo motorů, tak se můžu pokusit odpovědět já. Může tu někdo vyložit o co v případě Ki-84 jde, v čem je ten váš problém? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1509: No a srovnávání výcviku pilotů s autoškolou taky není moc (jak si to řekl) vágní. "Pokud pomineme čísi vágní formulace, které jaksi konkrétně neříkají nic o tom, oč na tom byli (resp. „měli být“) američtí piloti lépe před půl rokem, potom se z příspěvku 1507 dozvídáme totéž, co níže — zhola nic… (Upozorňuji že citace níže uvedené NEJSOU kráceny…) :o)))" |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1507: Jenže jde o to, že to co jsi napsal se dá chápat tak, že piloti US v roce 1941 nevěděli proti komu bojují, zatímco v roce 1942 to už věděli a tím pádem byli zkušenější. To je přece vyložená kravina.
"Když vám tu dokolečka musím řikat že americký piloti toho věděli o nepříteli vo hodně víc než před půl rokem, tak se není čemu divit."
Cassius Chaerea napsal v č. 1507: Nepsal jsem že to byla nějaká novinka. A proč souhlasim s Tomem? Protože to co píše má hlavu a patu. "Tak to zrovna žádná novinka není. Jak můžeš souhlasit s Tomem když já si to myslím taky" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 1480: Tak to zrovna žádná novinka není. Jak můžeš souhlasit s Tomem když já si to myslím taky.
"Ke zkušenostem amerických pilotů - stačí projít seznamy letek a pilotů. V drtivé většině jsou to nováčkové. Takže zase souhlas s Tomem. "
Kreon napsal v č. 1480: Když vám tu dokolečka musím řikat že americký piloti toho věděli o nepříteli vo hodně víc než před půl rokem, tak se není čemu divit. "No....to je opravdu věta za všechny peníze" |
|
|
|
|
|
To že Japonci měli ¨ke konci války problém se surovinami je známá věc. To že zkoušeli všechno možné a vyráběli palivo z čehokoliv (mmj i Němci), to se dá taky zkousnout. To zvlášť platí pro polní jednotky, ke kterým se palivo kolikrát ani nedostalo díky váznoucímu zásobování, a tudíž se ředilo atd. Ale jestli ten motor vůbec běžel, toť otázka že. Nicméně Ki-84 byla zalétávána a testována v roce 1942-43, čili v době, kdy se nedostatek surovin natolik neprojevoval. Navíc je podle mě logické, že minimálně zkušební a zalétávací střediska měla palivo kvalitní, protože jinak by ono testování nemělo vůbec smysl. Při zkouškách Ki-84 s FW 190 A-5 vyšel jako rychlejší FW - zajímalo by mě, jaké palivo natankovali do obou letounů. |
|
|
|
|
|
Yamato: Abych pravdu řekl, tak jediný pramen, kde jsem našel zmínku o tom, že Ki-84Ia byla v určité výšce rychlejší než P-51, byla Od Schmida "Letadla Japonska 1939-45". A to je spíše taková encyklopedie. |
|
|
|
|
|
Pánové..já se bavim. Yamato: jestli nemůžeš obhajovat svou tezi, tak by snad bylo lepší žádnou ani nesdělovat. Když nemáš argumenty, tak se pak nediv, že jsou ty teze zpochybňovány. Jak ti psal Algernon, u toho článku jsem ti napsal jak to s Ki-84I a III bylo. Palivo je sice hezká věc, ale v tomto konkértním případě, to nepasuje z čistě logických důvodů. C CH: nemyslím si, že by ta tvá modelová situace 6 vs 6 dopadla jinak než psal Tom. A propo...metodika vzdušného boje je nám po praktické stránce neznámá, takže bych to ani neřešil. Ke zkušenostem amerických pilotů - stačí projít seznamy letek a pilotů. V drtivé většině jsou to nováčkové. Takže zase souhlas s Tomem.
Cassius Chaerea napsal v č. 1456: "Jsi snad slepej, když víš že bojuješ proti Japončíkům a ne australanům a že japonskej znak je červený kruh, tak pořád jsou to větší zkušenosti než když budeš vědět prd." No....to je opravdu věta za všechny peníze. Na to jsi přišel jak? Nechápu....vždyť už nejsou horka a úpal si dostat nemohl.  Nedokážu si představit, že by kdokoliv nevěděl proti komu bojuje. Jo jasně....odlítám 5-6 misí v domnění, že bojuju proti národu A a pak najednou díky "nabytým zkušenostem" zjistím, že bojuji proti národu B. Vskutku monstrozní představa... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1477: To nepopírám. Je už ale rozdíl když máš v prosinci 41 letku mazáků a v letě už jen půlku, zatímco nepřítel je "přinejmešním" na stejné úrovni. "Pořád ti tam ale ještě zbývá, na rozdíl od Američanů, ta „polovina“ s bojovými zkušenostmi, že…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1470: A ještě. Ty si myslíš že ta dobrá polovina japončíků co přišla k bojovým jednotkám v roce 42 tu praxi nepotřebovala, nehledě na to že pro svůj typ letadla (A6M2) potřebovali mít o "dost" hodin víc (které se jim nedostávalo), aby mohli využít jeho přednosti. "Kolikpak, kupříkladu, najezdíš coby žák v autoškole? Zřejmě poté už jsi „hotový“ řidič, a další praxe je už v podstatě zbytečná, že..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1470: No až budu chtít na dálnici sestřelovat Hondy přijdu si pro radu k tobě. "Kolikpak, kupříkladu, najezdíš coby žák v autoškole? Zřejmě poté už jsi „hotový“ řidič, " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1466: "Ó, to ano — „závěrečná půlhodina PŠM“ je zajisté plnohodnotnou náhradou cvičných soubojů a přednášek z taktiky vzdušného boje, že ano… V to případě si ovšem říkám, že ti piloti co lítali v prosinci 1941, kteří za sebou měli alespoň vylétaní, s nějakou tou hodinou ve vzduchu (mnohdy s letitou praxí pilota a tedy, minimálně, alespoň plně zvládající své stroje a všechny finesy létání) na tom byli nesporně nesrovnatelně lépe, než kloučci kteří někdy během roku 1942 akorát vylezli z pilotního kursu…" No když nováček nezvládá svůj stroj tak ten kurz jen tak neukončí. Samozřejmě s více hodinama lítání máte stroj více a více pod kontrolou. Ale to více potřebují japonští piloti pro svojí akrobacii než američani pro přepadovky. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1460: Trochu jsem to předvídal že to vyprovokuje hádku o čas. Tom tu psal o tom že na Šalamounovi ostrovi byli posíláni nováčkové přímo z výcviku, tak proč by tedy nemohli na závěr kurzu mít instruktáž o bojích proti Japonskému císařství s přímím vystoupením nějakého "hrdiny z boju proti šikmoočkám"."Kdy stáhli z fronty ty budoucí instruktory (těch pár „z těch prvních“, co nebylo zabito, či se nedostalo do zajetí), a kde se ty jejich zkušenosti tedy mohly projevit? A kolika pilotům je předali — že by úplně všem v té chvíli běžícím výcvikovým kursům?" Ještě bych chtěl říct že v roce 42 se zprávy šířili do cela rychle, tak pár informací se docela dobře mohlo dostat z Pacifiku do Californie za pár měsíců, nebo ne? |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1459: hodně psaní a pak už mi to zlobí"Naopak. Vzdušný souboj by Tom vyhrál. A mimochodem, nejde spíše o ovládnutí vzdušného prostoru než „souboje“..?"  (opravdu to měl být vzdušný prostor místo souboj). |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea (1456): Naopak. Vzdušný souboj by Tom vyhrál. A mimochodem, nejde spíše o ovládnutí vzdušného prostoru než „souboje“..?Ne jen chci naznačit že stíhači mají hlavní úkol ovládnout vzdušný souboj. A ten by mi Tom přenechal. Původně jsi tu mluvil o konfrontaci 6 A6M2 vs 6 F4F-3, nyní do toho pleteš ještě jakýsi útok (který by ale stejně Zera neprováděla), stejně dobře mohu říci, že další „várka“ US stíhaček čeká o kousek dál... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1455: Třeba ti tvoji co šli poučovat do státu nové piloty. "Souhlasit je hezké, ještě nám tu řekni proč Jmenujte mi tu laskavě někoho, kdo těm nezkušeným nějaké zkušenosti mohl předat." |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1452: Ne jen chci naznačit že stíhači mají hlavní úkol ovládnout vzdušný souboj. A ten by mi Tom přenechal.
"Neměníš náhodou pravidla během hry? "
Tom napsal v č. 1453: Jsi snad slepej, když víš že bojuješ proti Japončíkům a ne australanům a že japonskej znak je červený kruh, tak pořád jsou to větší zkušenosti než když budeš vědět prd.
"TAK SAKRA, O JAKÝCH ZKUŠENOSTECH TO TU MLUVÍŠ?"
Tom napsal v č. 1453: Tak mě napadá jestli nad Guadalcanálem nesestřelovali vlastní a nevydávali je za japonce"Pro Tvou informaci, většina US pilotů si ještě pletla vlastní a japonská letadla, natož aby měli nějakou představu, že proti A6M a proti Ki-43 je potřeba létat zcela jinak. " |
|
|
|
|
|
Souhlasit je hezké, ještě nám tu řekni proč  Jmenujte mi tu laskavě někoho, kdo těm nezkušeným nějaké zkušenosti mohl předat. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945