Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
YAMATO napsal v č. 1393: "Např. proti P-39 byl jasně lepší...přitom ale na P-39 byli sovětští piloti schopni velice účinně bojovat proti i nejmodernějším versím Bf 109 a FW 190...jistě, jiná taktika, jiné bojiště, ale i tak..." Srovnáváš zcela jiné verze. P-400, P-39D z Pacifiku se P-39 Q na východní frontě nemohly nikdy rovnat. První P-39 v Rusku taky žádnou díru do světa neudělaly. Krom toho, Cobra byla v USA nedoceněná, piloti nebyli vycvičeni tak, aby dokázali využít její přednosti. Třeba právě ta nestabilita US piloty přímo děsila (i když třeba Shomo si Cobru vcelku pochvaloval), naopak pro Rusy to znamenalo kouzelnou obratnost, jim známou např. z I-16. Ani výkony pozdějších Cober v nižších výškách nebyly zdaleka nejhorší. |
|
|
|
|
Reakce na příspěvky z tématu "Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?" Algernon: (2476) "To ale už nesrovnáváš stíhačku, že?" Ale srovnávám. Právě že díky tomu, že v té době nijak výrazně za ostatními stroji nezaostávala mohla se, s přihlédnutím k oněm mnou vyjmenovaným věcem (nebo k tomu, co vyjmenovává Tom ve (2479) ), prosadit. Ve chvíli, kdy je neměla, tedy bojovala bez iniciativy a proti kvalitním letcům, její sláva pomalu hasla. Ikdyž stále zůstala nebezpečným protivníkem, který mohl v rukou zkušeného pilota překvapit. Ale prostě už to nebyl ten orel z prvotních dnů. Spíše poštolka.  Ohledně leteckých bojů v době bojů o Guadalcanal, zde bych to viděl tak přibližně vyrovnané. Jako zásadní výhodu Zera vidím onen dolet (který byl lepší i u ostatních japonských palubních strojů), který umožňoval napadení protivníka a současně se držet mimo dolet jeho vlastních strojů. To dávalo daleko větší taktické možnosti, ikdyž samozřejmě, přímo ve vzdušném boji to bylo zanedbatelné. |
|
|
|
|
|
Tom: Tabulkově plula 25 uzly, Rjúdžó 29. Řekněme, že by mohla plout pomaleji, ale zase nějak zásadní rozdíl by to nebyl, takže opravdu tohle bych jako zásadní nevýhodu nevyděl. Nagato a Mucu (Fuso a spol) také nebyly nejnovější a svých 25 uzlů si dokázaly udržet. Pokud by to ale u Hoša za takový problém považovaly, nebyl by problém udělat svaz jenom ze zbylých třech a Hošo držet u bitevních lodí (podobně jako u Santa Cruz, kde úderná svaz tvořili Zuikaku, Šokaku a Ziho a Džunjó byla oddělena u bitevních lodí) |
|
|
|
|
|
Hóšó byla nejstarší lodí své kategorie v JN, takže se mi údaj o pouhých 4 uzlech rychlosti nejeví moc přesvědčivě. Stres...ach ano... |
|
|
|
|
|
Tom: (1383) Jasně. Podle mého ale díky svým náletům zapřičinili to, že Nagumo se musel rozhodovat pod stresem a rychle a v běhu událostí, tak jak se vyvynuly, letadla z Midway sehrály také svoji roli. pbradler: (1384) - Sloužila k tomu, aby ji postupně přezbrojovali k použití na pozemní údera potom zase na námořní. To je přesně to, o čem mluvím. Jestli tam mám letouny, jako zálohu proti US Navy, tak ji tam mám jako zálohu a ne, že jekmile mi dojde jedna žádost o provedení nového úderu na Midway, tak tuto zálohu zruším a začnu je přezbrojovat. Ale já vycházím. Vycházím z toho, že ropztříštili síly a nechali 4 CV plácat se někde kde byly naprosto k neužitku. Vycházím z toho, že když cvičení na mapách ukázalo, že se může stát, že v průběhu úderu na Midway napadnou americké letouny japonské CV a dvě z nich potopí, tak s tím vůbec nic nedělalo a navíc se dokonce obě postupně "vynořily" a bojovaly dál, jako by se nechumelilo. Podobně, že nebyla odpovězena otázka, která se na cvičení naskytla, co bude Úderný svaz dělat, když bude provádět nálet na Midway a právě v tu chvíli na něj udeří z boku Americké CV. Na to třeba nebyl vůbec připraven plán, stejně jako na další alternativi. Takže je evidentní, že japonskému plánu chyběla ona alternativnost, že se prostě nepočítalo, že nepřítel udělá něco jiného. - U Úderného svazu to evidentně nevadilo. Ze 6 CV zde bylo 5 různých typů lodí. Mezi nejpomalejší a nejrychlejší byl rozdíl asi 6 uzlů. Pokud by byl svaz Hošó, Zuiho, Džunjó a Rjúdžó, tak rozdíl mezi nejpomalejší a nejrychlejší by byl asi 4 uzle. Rozhodně je to zanedbatelný detail v porovnání s tím, že tyto 4 CV by mohly disponovat celkem asi 100 - 125 letadly, které by se mohly objevit nad bojištěm. |
|
|
|
| Ještě k tomu, že by jamamoto mohl být agentem USA to není jen můj výmysl, ale na toto téma vyšla v Japonsku v 80-tých kniha, nějakého Y. Ocuki údajně člena jap. kontrarozvědky. Nicméně autor se nestkal s pochopení a raději prý uprchl do Austrálie. Ostatně v té době byl spáchán atentát na jednoho novináře, který prohlásil, že Hirohito je zločinec. Čemu pak věřit? | |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1386: No oddělovat od sebe takové důležité věci, to se mi nezdá! Ale je to vaše starost. "Neviem ako ty, ale my sme teraz rozoberali bitku pri Midway a lode, ktoré sa stavali v lodeniciach nás práve nezaujímali." |
|
|
|
|
|
mcgiver napsal v č. 1385: Neviem ako ty, ale my sme teraz rozoberali bitku pri Midway a lode, ktoré sa stavali v lodeniciach nás práve nezaujímali. "Každý kdo byl tehdy ve Spojených státech poznal, že je jedno kolik lodí, letadel, tanků mají teď, ale je jasné, že když budou chtít vyrobí jich víc než Německo, Japonsko a Itálie se všemi noshledy dohromady" |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1384: Každý kdo byl tehdy ve Spojených státech poznal, že je jedno kolik lodí, letadel, tanků mají teď, ale je jasné, že když budou chtít vyrobí jich víc než Německo, Japonsko a Itálie se všemi noshledy dohromady!!!! "Tvoja argumentácia silne pripomína tvrdenie "po vojne je každý generál". Vychádzaj prosím ťa z informácií, ktoré mali Japonci o protivníkovi k dispozícií a nie z toho že čo o nich poznáš dnes. Vysvetli mi ako mohli Japonci predpokladať čo ich stretne pri Midway, keď Američania mali podľa prepočtov 2 akcieschopné LL. Navyše ako bolo pravdepodobné (odhliadnuc od dešifrovania správ) že sa práve tieto LL budú nachádzať pri Midway a navyše budú mať k dispozícii pomerne presnú polohu japonských LL." |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1377: "Hlavní ale je, že neměli ani možné eventuality, když bude nepřítel jednak jinak, než se přepokládá." A na čo asi slúžila druhá vlna vyzbrojená proti námorným cieľom? Tvoja argumentácia silne pripomína tvrdenie "po vojne je každý generál". Vychádzaj prosím ťa z informácií, ktoré mali Japonci o protivníkovi k dispozícií a nie z toho že čo o nich poznáš dnes. Vysvetli mi ako mohli Japonci predpokladať čo ich stretne pri Midway, keď Američania mali podľa prepočtov 2 akcieschopné LL. Navyše ako bolo pravdepodobné (odhliadnuc od dešifrovania správ) že sa práve tieto LL budú nachádzať pri Midway a navyše budú mať k dispozícii pomerne presnú polohu japonských LL.
Dzin napsala v č. 1377: To si môžeš iba ak predstavovať. Nehovoriac o tom, že spojovať lode s výrazne rozdielnou rýchlosťou do jedného zväzu je iste dobrý predpoklad k úspešnému vedeniu bojových operácií. "Představuji si to tak, že by Hošó, Zuiho, Džunjó a Rjúdžó " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1380: Největší význam měly Cataliny. Poslední útok z Midwaye na japonské LL podnikly Norrisovy Vindicatory v půl deváté ráno. Dvě hodiny před náletetm SBD z LL. "Letadla z Midway sehráli podle mého poměrně důležitou roly, takže by se neměla vyřazovat" |
|
|
|
|
|
Algernon: (1379) Ale i tak to vyjde lépe pro Američany. Letadla z Midway sehráli podle mého poměrně důležitou roly, takže by se neměla vyřazovat. Každopádně početní převaha palubního letectva, která dříve u Japonců hrála významnou roli, u Midway nebyla. |
|
|
|
|
Chcelo by to rozšíriť o debatu Japonci vs. Čína. Tak to potom vyzera ako keby Japonci začali bojovať až v roku 1941 |
|
|
|
|
|
Algernon: (1358) Spojenci ovšem vyhráli WW2 také díky tomuto, prostě měli všeho více, než Osa. pbradler: (1359) Hlavní ale je, že neměli ani možné eventuality, když bude nepřítel jednak jinak, než se přepokládá. Příklad za vše, ztráta 2 CV v průběhu cvičení na mapách. Prostě to ignorovali. Nemoc z vítězství za to rozhodně mohla, ale to je nijak neomlouvá. Tom: (1362) Představuji si to tak, že by Hošó, Zuiho, Džunjó a Rjúdžó když ne zvrátili, tak alespoň poupravili sytuaci. Nehledě o dalších hladinových lodích, které mohli poskytnout případnou podporu. Prostě že Japonci sice měli přísloví o tom jak zabít králíka, ale nejednali tak. Narozdíl od Američanů, kteří později předvedli u TF 58 (38) jak má vypadat koncentrace palubního letectva. |
|
|
|
|
Také si nevybavuji, že by nějaký C5M operoval z paluby LL. Z pozemních námořních základen ano, ale z LL asi ne. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1371: Nejpravděpodobněji to vypadá (nejen podle Midwaye, ale i podle Santa Cruz a Korálového moře či bitvy u Marian), že k průzkumu byly používány zejména hydroplány z doprovodných lodí. "co bylo vlastně používáno k průzkumu z LL" |
|
|
|
|
|
Sám jsem zatím na C5M z LL asi nikde nenarazil, respektive se na nic podobného nepamatuju. C5M byl totožný s armádním Ki-15 (tuším?), takže k provozu z LL se asi moc nehodil. Ovšem vyloučit to nemůžu. Jen jsem konstatoval, že existoval průzkumný letoun u námořního letectva |
|
|
|
|
|
Býval na začátku války celkem běžný. Dokonce býval ve stavu stíhacích jednotek námořnictva. Vodil skupiny Zer na dálkové akce a hledal pro ně cíle - zmiňuje to Shores v souvislosti s boji nad Indonézií a nálety na Austrálii. |
|
|
|
|
|
Ad Judy: četl jsem to v jedné jediné knize (česky) - musel bych se podívat do poznámek k článku, kde to bylo. Myslím, že bylo uvedeno i jméno pilota. Nejsem si ale vůbec jist, jak ta Judy skončila. Zda se vrátila na Hirjú, nebo už neměla kde přistát...? Existovala ještě C5M, ovšem zdali létala z LL, to tedy fakt nevím. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1366: To ani ne, mohli ovšem předpokládat, že samotné jednodenní letecké údery posádku Midwaye neochromí a noční ostřelování z křižníků mohlo na Midwayi vyřadit letiště spolehlivěji než bomby. "Osobne si neviem predstaviť, že by niekto v ovzduší celkového "víťazstva" rozpracoval variantu plánu, pri ktorej bolo zničené jadro úderného zväzu" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945