Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
vojta.j: (1608) To právě ne. Musíme si představit, co by porážka Američanů u Guadalcanalu znamenala. Předně ztrátu prakticky jedné celé divize USMC a dalších podpůrných jednotek jakož i materiálu. Dále odepsání značného množství letců a letadel a v neposlední řadě značné ztráty USN, která by se musela snažit jim pomoci. Není vyloučeno, že by ztratila alespoň jednu, neli obě zbývající letadlové lodě. Japoncům by se otevřela cesta k expanzi v Oceánii, Austrálii a na Nový záland. Nemluvě o Nové Guiney, která by byla neudržitelná. Američané by se museli odtud stáhnout a Japonci by mohli přikročit k dobývání Austrálie. Tím by se jim do rukou dostal další zdroj nerosného bohatství. Porážkou na Guadalcanalu by Spojencům nezbylo moc sil pro odražení Japonského nástupu v oblasti. Pro Američany by ale bylo citejnější ztráta pozic a hlavně celková změna strategické situace. Ta by negovala Midway. Zvrat by nenastal a Američané by tokráte museli čekat až do pozdního roku 43, aby nashromáždili dostatečně silné námořně-letecké jednotky, aby mohli zahájit tažení Pacifikem. Tím by došlo ke spoždění zhruba rok. Nehledě na to, že by po porážce u Guadalcanalu mohla být přehodnocena strategie "Německo první". Což je možnost významově rozhodně ne poslední. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1610: Tam byly čtyři ne? Nebo kde byly ty dvě další? "dvě LL u Aleut" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1610: Tak to každopádně!"Byl mnohem inteligentnější než student osmiletého gymnázia a rozhodně nepoužíval podobný slovník."  |
|
|
|
|
|
Ale Midway byl docela dobře naplánovanej, i když rozptýlili síly, stejně se mohlo vyhrát. Navíc by Japonci mohli dosáhnout dvou úspěchů, zachytili by se na Aleutech a mohli připravit Amíky o další základnu ve středním Pacifiku a odtud mohli vést ofenzívu dál na západ, kde už byl jen Havaj. Ale jen co by kdyby. Asi můžeme být rádi, že to dopadlo tak, jak to dopadlo. Osud už nikdo nezmění.  |
|
|
|
| Dzin 1603: Nechci G. nijak shazovat, jen si proste myslim, ze i pripadne vitezstvi Japoncu by jim uz nepomohlo. V takovem pirpade by byl jejich limitem Port Moresby, ale oslabene Japonske namornictvo by uz nemelo na to zajistit uspesnou invazi do Australie. Stav pred M. by se neobnovil, ten souboj pri invazi do Australie by byl LL vs. pozemni letectvo a zde by proste pocty LL chybely. Navic z hlediksa obranyschopnosti Australie je zde take faktor casu, nez by Japonci dokoncili G. a P-M, uz by Amricke lodenice jely naplno. | |
|
|
|
|
|
Ovšem nadruhou stranu nálety letadel z Hirjú ukázaly, jaké nebezpečí by pro Americké loďstvo představovaly letecké skupiny na japonských letadlových lodích složených ze špičkových letců. Dosažené výsledky vstaženy na počet zůčastněných letadel jsou podle mého velmi dobré. Byť smozřejmě jejich síla už nebyla taková, aby dokázaly zvrátit průběh bitvy. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1604: Asi byl blbej. "Proč to tedy neudělal? Mohl." Ale zase nevěděl, že Amíci věděli o akci, chtěl útokem na Aleuty odlákat pozornost Amíků. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1604: Pravda. Málem bych zapomněl. Museli nechat Yorktown na moři, aby připlula ponorka a poslala ho ke dnu. "To teda nestačila. Oba nálety sice Yorkyho značně poškodily, ale potopit se ho letadlům nepodařilo." |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1602: "Nevim, ale možná proto, že Jamamoto chtěl nasadit vše pro Midway" Proč to tedy neudělal? Mohl.
Langos napsal v č. 1602: To teda nestačila. Oba nálety sice Yorkyho značně poškodily, ale potopit se ho letadlům nepodařilo. "Vždyť jim dokonce stačila jediná letadlovka, aby potopila Yorktown" |
|
|
|
|
|
vojta.j: (1600) Krize na Guadalcanalu byla krize celého Pacifického válčiště. Na Guadalcanalu se zdaleka nebojovalo jen o tento ostrov, ale o celý Pacifik. Teď co jsi napsal je dost podobné tvrzení totalitních historiků, kteří stále srovnávali Guadalcanal s Východní frontou podle rozměrů bojiště atd. a ukazují, že je nepatrný. Ale to není pravda. Pokud by Američané na Guadalcanalu prohráli byla by bezprostředně ohrožena celá Austrálie (osud celé země) a díky námořním ztrátám Američanů by se obnovil stav před Midway, kdy by se Japonci stali opět pány nad Pacifikem. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1601: Nevim, ale možná proto, že Jamamoto chtěl nasadit vše pro Midway, kde očekával rozhodující střetnutí. Ale nevylučuju možnost, že by s nima podpořil operace na jihu. Ale je pravda, že čtyři letadlovky stačily. Vždyť jim dokonce stačila jediná letadlovka, aby potopila Yorktown. "Čtyři LL nasazené k obsazení Midwaye byly až až. Nevím proč by jich tam měli Japonci posílat víc. Pokud by je měli k dispozici, tak by s nimi nejspíše podpořili operace na jihu - zejména další pokusy o postup k Port Moresby a nejspíš i další nálety na sever Austrálie." |
|
|
|
|
|
Čtyři LL nasazené k obsazení Midwaye byly až až. Nevím proč by jich tam měli Japonci posílat víc. Pokud by je měli k dispozici, tak by s nimi nejspíše podpořili operace na jihu - zejména další pokusy o postup k Port Moresby a nejspíš i další nálety na sever Austrálie. |
|
|
|
| Dzin 1592: Vim, ze Americane meli situaci na G. za kritickou, ale slo vzdy jen o stav na tomto ostrove (obdoba treba krize pred bitvou u Prochorovky) ne o krizi na celem valcisti, ci dokonce obavu o osud cele zeme. | |
|
|
|
|
|
Když už měli takovou sestavu a Amíci přišli o Yorktown a hodně letadel a letců. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1593: Jistě, ale Japonci by mohli s více letadlovkama provést útok na Midway znovu. Když by se ty letadlovky od Aleut dostavily k Midway a měli by další letadlovku navíc, mohli by provést útok znovu ne? "Jinak kdyby Japonci chtěli, mohl Nagumo plout k Midway s 8 letadlovkama, protože další 4 se flákaly stovky mil od oblasti bojů." |
|
|
|
|
|
Helemese, odhadnul jsem to dobře. |
|
|
|
|
|
Tom: Langos to bere z pohledu jejich neúčasti u Midway. Šoho potopena, Šókaku poškozena, Zuikaku "bez letců". |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1594: Tak nepřišli jako že byly potopeny. Jsem to myslel tak, že o ně přišli tak, že nemohli využít u Midwayi. Potopen byl Šóho, poškozen Šókaku a pro Zuikaku nebyli letci. Tudíž ztratili na čas tři letadlovky. "V Korálovém moři??? Nešlehnul jsi si něco?" |
|
|
|
|
|
Langos: (1591) Tak to samozřejmě není. Sice přišli o letce, ale jejich ztráta nebyla tolik citelná. Američané měli potopený Lexington a poškozený Yorktown. Ztráta Šohó a poškození Šókaku (menší než Yorktownu) to nevynahradí. To že se následně nezůčastnily Zuikaku a Šókaku Midway můžeme přičíst ne jejich poškození v bitvě, ale právě "nemoci z vítězství" Japonců. Obvzláště to vynikne u Zuikaku. Jinak kdyby Japonci chtěli, mohl Nagumo plout k Midway s 8 letadlovkama, protože další 4 se flákaly stovky mil od oblasti bojů. |
|
|
|
|
|
SK: (1588) Vzhledem k tomu, že je BoB hlavně letecká bitva, beru ztráty z tohoto pohledu. vojta.j: (1589) Podle mého je to spíše Gudalcanal/Stalingrad. Obě střetnutí jsou zlomové v tom smyslu, že v nich SSSR a USA získali převahu, kterou už nepustili. Jina kse mílíš, Američané také měli situaci u Guadalcanalu za kritickou. Hlavně v listopadu v rozmezí kolem bitev u Santa Cruz a u Guadalcanalu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945