Válka v Tichomoří 1941 - 1945
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 1687: To psal Hubáček v Boji o Filipíny. Asi jsem to špatně přečet. Radši si to přečtu ještě jednou."Kde jsi to četl? Kurita se stáhl, protože jeho svaz byl rozložen útoky letadel, a navíc torpédoborců Taffy 1-3, nikoli kvůli nějakým obavám, co by kdyby."  |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1686: Kde jsi to četl? Kurita se stáhl, protože jeho svaz byl rozložen útoky letadel, a navíc torpédoborců Taffy 1-3, nikoli kvůli nějakým obavám, co by kdyby. "No čet jsem, že se bál, že by mohl připlout Halsey se svým svazem letadlovek a nevěřil, že by v zálivu byly ještě nějaký výsadkový lodě." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1685: No čet jsem, že se bál, že by mohl připlout Halsey se svým svazem letadlovek a nevěřil, že by v zálivu byly ještě nějaký výsadkový lodě. Nepamatuju si přesně, jak to bylo, proto jsem taky čekal od někoho, kdo by to mohl víc osvětlit. "A proč si myslíš, že to tedy neudělal?" |
|
|
|
|
|
Langos napsal v č. 1684: A proč si myslíš, že to tedy neudělal?"co si myslíte o bitvě o Leytský záliv? Kuritův střední svaz mohl klidně potopit šest (nebo kolik jich tam bylo) eskortních letadlovek a rozprášit výsadková plavidla." |
|
|
|
|
|
Když už jsme u toho Jamašity, co si myslíte o bitvě o Leytský záliv? Kuritův střední svaz mohl klidně potopit šest (nebo kolik jich tam bylo) eskortních letadlovek a rozprášit výsadková plavidla. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1679:
"Ovšem je to přeci jen odpovědnost jiného rázu, že? "
Algernon napsal v č. 1680: Obecně problémy ve spojení ani nebyly - rozhodně ne před pádem Manily - ne v tom smyslu, že by nemohl navázat kontakt s jednotkami - jeho vina v případě Manily spočívá primárně v tom, že se moc nestaral, jak a zda jsou jeho rozkazy plněny - prostě ho nejspíš dlouho ani nenapadlo, že by ho mohli neposlechnout, takže si nic neověřoval - ale fakticky je odpovědný, jako by je tam umístil. "A komplikovala mu „neprůchodnost spojení“ i obranu, a nebo mu jen zabránila v tom, aby námořníky odkázal do patřičných mezí?" |
|
|
|
|
|
Formálně vzato, byl velitelem 14.armádní oblasti, s tím, že nesl plnou odpovědnost za všechny pozemní operace na Filipínách - čili i pozemní akce jednotek námořnictva. Vrchním velitelem japonských sil na Filipínách nebyl prakticky, ani teoreticky nikdo - Yamashita velel pozemním silám, ale už třeba armádní letectvo na Filipínách tvořilo nezávislou armádu, na stejné úrovni co do postavení ve struktuře velení jako pozemní, která spolu s ní podléhala velitelství maršála Terauchiho /v Saigonu, pro skoro celou JV Asii/, a o nějaké koordinaci se nedalo hovořit ani v rámci armády, natož aby vytvořili společné velení s námořnictvem. Takže rozkazy Manilskému námořnímu obrannému svazu, který byl Yamashitovi operačně podřízený, jakožto pozemní jednotce námořnictva, vydával prostřednictvím viceadmirála Okochiho, který velel námořním silám na Filipínách. |
|
|
|
|
Byl. Bylo to samosebou jeho starostí, ale nebyl to v praxi schopen učinit. A samozřejmě to obranu komplikovalo. Ta rivalita ovlivňovala boje často velmi výrazně, samozřejmě negativně...ostatně její absurdnost je zřejmá i na výzbrojní politice. |
|
|
|
|
|
Ovšem je to přeci jen odpovědnost jiného rázu, že? Ta rivalita mezi armádou a námořnictvem byla skutečně absurdní... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 1676: On měl hlavně takový nepořádek ve struktuře velení - zaviněný hlavně neochotou námořníků ho informovat, natož se podřídit rozkazům, že nejdříve nevěděl, že Námořní obranný svaz je v Manile, ani jaké jsou jeho zámysly, a když byl s tímto faktem konfrontován, už nestihl reagovat, respektive by jej ani neměl kudy stáhnout bez toho, že by se Iwabuchi pokusil probojovat z amerického obklíčení, což nemělo šanci na úspěch - ale to nezbavuje Yamashita viny - jako velitel byl tak jako tak odpovědný za jednotky mu podléhající. " Ovšem je fakt, že to ani nezkusil, aspoň co vím." |
|
|
|
|
Byl vrchní velitel jednotek určených k obraně Filipín. Asi stejně jako ostatní. |
|
|
|
|
|
V tomhle ohledu vinný je, to uznávám...otázka je, zda měl skutečně možnost zasáhnout...politika a tak. Ovšem je fakt, že to ani nezkusil, aspoň co vím. |
|
|
|
|
Jak moc byli námořní jednotky podřízené Jamašitovi? |
|
|
|
|
|
Ovšem byl to častější problém Jamašity - už v Malajsku neukočíroval Cudžiho a pak v Manile ani námořníky. Každopádně on byl vrchní velitel a pokud jeho rozkazy byly vědomě ignorovány a porušovány, měl tvrdě zasáhnout. To se nestalo a naopak svým neposlušným podřízeným ustoupil. |
|
|
|
|
|
Ovšem zde je také nutno připomenout vztahy mezi armádou a námořnictvem, které byly až absurdní. Dík za přesun do správného tématu. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v Komentářích k ikonkám č. 1637: "Ještě k Jamašitovi: nařídil jednotkám opustit Manilu, ty neposlechly a spáchali zde masakry. Čili ovšem proti jeho příkazu, vůbec tam neměly být! Mimoto s nimi poté už ani neměl spojení. Vcelku je uznáváno, že se jednalo o mstu ze strany Spojenců." Háček ovšem je v tom co následovalo, když Jamašita zjistil, že jeho rozkaz nedodržela část jednotek námořnictva, a že je problém je stáhnout. Jejich velitele totiž nedegradoval a nenechal postavit před polní soud za neuposlechnutí svého výslovného rozkazu. Co hůř, jeho chování nakonec schválil, jednotky ponechal v Manile a dokonce vydal ROZKAZY k posílení těchto jednotek. Ovšem souhlasím s tím, že proces s generálem Jamašitou z velké části zpolitizován a že šlo alespoň z části o pomstu MacArthura. Také chci připomenout, že v jiných případech japonských válečných zločinců nebylo postupováno zdaleka takto tvrdě. |
|
|
|
|
|
Hartmann: Také souhlasím, konečně! Já to zaregistroval při čtení "Souboje titánů" a hned jsem to chtěl. |
|
|
|
|
Langos a bubu: Už přes dva roky se to snažil sehnat aspoň anglicky a poslat z USA... |
|
|
|
|
|
Hartmann napsal v č. 1667: Bezva! "Sovětské strategické ofenzivy v Mandžusku 1945 – David M. Glantz"  |
|
|
|
|
no asi na to bude zvláštnípoložka v mém zkromném rozpočtu |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Pacifik
- > Válka v Tichomoří 1941 - 1945