Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 2610: "Divné, že doteraz nikto nenapísal, že tie hodnoty sú nereálne" Nenapísal..a to proto že nevim která bije, protože o zpomalování či zrychlování u lodí nemám ani tucha.... 
SK napsal v č. 2609: to je hnus.."Nebuď lenivý"  |
|
|
|
|
Divné, že doteraz nikto nenapísal, že tie hodnoty sú nereálne...  |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2608: dosadiť do vzorca hádam vieš, nie? Na to nepotrebuješ byť matematik a fyzik...a vzoreček som už predal - je na tých stránkach na ktoré som dával odkaz pre Dzina... Nebuď lenivý... "Nejsem matematik ani fyzik, takže odpovědi typu "vypočti si to sám" neberu." |
|
|
|
|
|
SK: Dzin se tě ptal minimálně dvakrát, já se k němu připojuju: mohl bys nám tu ukázat jak jsi počítal a napsat to tu? Pořád jsi to neudělal. Nejsem matematik ani fyzik, takže odpovědi typu "vypočti si to sám" neberu. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2601: jo, podľa oka..."A můžeš to tedy konečně napsat? Tvarový součinitel si tedy odhadl, dosadil a vypočítal. Šlo by tedy napsat ten výsledek, případně použitý postup? Nebo jsi to tedy prostě jen odhadl podle oka?" Dotaz pre (a nielen pre teba /pre Kreona, Algernona): na akú hodnotu by ste odhadovali tvarový súčiniteľ trupu lode (TB triedy V,W)? |
|
|
|
|
|
Jo...ten průběh výpočtu by mě taky zajímal...... |
|
|
|
|
Algernon: |
|
|
|
|
|
Kreon: Má to cenu, odhadovat lze cokoliv, ale je vždy třeba znát podmínky odhadu. Potom můžeme určit, jak přesný odhad může být. |
|
|
|
|
|
SK: A můžeš to tedy konečně napsat? Tvarový součinitel si tedy odhadl, dosadil a vypočítal. Šlo by tedy napsat ten výsledek, případně použitý postup? Nebo jsi to tedy prostě jen odhadl podle oka? |
|
|
|
|
To bohužel netuším. Jen se mohu domnívat, že oba časy bude prodlužovat velká setrvačnost rotujících hmot u větších soustrojí. Odpor vody na šroubu bude zkracovat dobu odstavení a prodlužovat dobu rozběhu. Samozřejmě další roli bude hrát "pohotovost" turbíny, tj. jestli ji máš zahřátou blízko provozních teplot, nebo jestli budeš ochoten riskovat vážnou poruchu a pokusíš se např urychlit studený start (nejde jen třeba o rozdílná pnutí rychle ohřívaného materiálu skříně, ale i o kapky vody kondenzující na poměrně studených lopatkách - to způsobuje strašlivou abrazi) atd. Elektrárenská turbína o několika megawatách se rozbíhá řádově desítky minut, ovšem při jejich konstrukci se s vyšší pohotovostí ani nepočítá. Předpokládám ale, že u válečných lodí tomu tak není. |
|
|
|
| jak se to bude měnit při podstatně větší turbíně Tome? Bude to stejné či se hodnoty posunou výš? | |
|
|
|
|
|
Energetickou turbínu (stabilní, na parním systému ve funkci točivé redukce) o výkonu 100 kW odstavujeme cca 150 vteřin, úplné zastavení trvá několik minut. Rozběh z nuly na 100 za studena cca 30 minut, z nuly na 100 z teplé zálohy cca 5 minut. Ovšem 100 kW je prcek... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2596: Podstatu zpätného chodu poznám, ale zaujímalo ma, ako dlho trvalo kým sa vrtuľa začala otáčať opačným smerom... "Obecně se u lodních soustrojí neřadí, převodovka jaksi chybí. Výkon turbín se dá regulovat spádem na oběžném kole turbíny, popř. spuštěním dalších stupňů na téže hřídeli. Pro zpětný chod bývá instalována turbína s opačným smyslem otáčení o podstatně nižším výkonu. Pokud ji chceš spustit, musí lodní šroub stát. Turbíny obecně mají nízký kroutící moment při rozběhu, proto bývají jejich otáčky značně redukované." Prípadne ako dlho asi trvalo zastavenie vrtule z maximálnych otáčok na minimálne a následný rozbeh na maximálne otáčky do opačného smeru... |
|
|
|
|
|
Obecně se u lodních soustrojí neřadí, převodovka jaksi chybí. Výkon turbín se dá regulovat spádem na oběžném kole turbíny, popř. spuštěním dalších stupňů na téže hřídeli. Pro zpětný chod bývá instalována turbína s opačným smyslem otáčení o podstatně nižším výkonu. Pokud ji chceš spustit, musí lodní šroub stát. Turbíny obecně mají nízký kroutící moment při rozběhu, proto bývají jejich otáčky značně redukované. |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2594: nechýbalo...len tvarový súčiniteľ bol odhadnutý na základe podobnosti tvarov. Prierez sa o moc líšiť nebude...rozmery a tvar sú známe čiže spočítať obsah nie je veľký problém (samozrejme s istou toleranciou)."No tady z toho vyplývá že ti "něco" úplně chybělo...tak prot se divim." Dotaz ako rýchlo dokážu na lodi typu torpédoborec "zaradiť" zpätný chod - tj zmeniť smer otáčania vrtule? |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2585:
"Dotaz. Ty znáš součin C.S (nebo jenom tvarový součinitel odporu C, průřez by se integrací křivky spočítat dal ) ..?"
SK napsal v č. 2586:
"práve že neznám, preto som chcel od Dzina podrobnejšie info... "
SK napsal v č. 2586: No tady z toho vyplývá že ti "něco" úplně chybělo...tak prot se divim. "Takto prierez môžem jedine odhadnúť podobne ako aj tvarový súčiniteľ" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2592: oháňam sa odhadom a nie presným číslom...ide o to aspoň mať predstavu o tom v akých rádoch sa to zpomalenie pohybovalo...na nejaké rozdiely + - pár sekúnd nekladiem dôraz... "No jako promiň, ale tahle věta nedává vůbec smysl....protože jaksi nechápu proč se tím oháníš, když je to "jen" odhad."
Kreon napsal v č. 2591: viď vyššie...cieľom je získať apoň akú takú predstavu o zpomalení...počítať niečo na xy desatiných miest tu fakt nemá význam... "Jestli nemáte přesné vstupní hodnoty, tak si myslím, že s nějakými odhady nemá cenu kalkulovat ne?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2588: No jako promiň, ale tahle věta nedává vůbec smysl....protože jaksi nechápu proč se tím oháníš, když je to "jen" odhad. "Spočítal, ale písal som, že to je len odhad, lebo presné hodnoty nemám" |
|
|
|
|
|
Blázníte? Jestli nemáte přesné vstupní hodnoty, tak si myslím, že s nějakými odhady nemá cenu kalkulovat ne? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2589: prierez na základe rozmerov torpédoborcov tredy V,W a tvarový súčiniteľ som len odhadol na základe podobnosti - na tej stránke sú nejaké hodnoty pre dané tvary... "A já tě právě žádal, jestli by jsi napsal to, co jsi vypočetl a na základě čeho jsi udělal ten odhad. Jestli to napsat nechceš, stačí říci něco ve smyslu "nechci to napsat"." Aký je podľa teba potrebný čas na spomalenie torpédoborca triedy V,W z 25 na 20 a potom na 15 uzlov? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války