Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 2652: Loď leží kýlem vzhůru? Jako převrácená by asi měla, že. A pokud věže vypadly, kde jsou? Nějak je na to snímku nevidím. Osobně pochybuji, že by těleso o váze pancéřové věže bylo schopné plavat jinak než jako tobě možná známá cihla...
"Hlavné veže vypadli, keď sa loď prevrátila pri potápaní. "
SK napsal v č. 2652: Tyto věže mají na bojeschopnost plavidla opravdu zdrcující vliv...
"Veže stredného delostrelectva sú tak kde boli a nie je na nich videteľné výraznejšie poškodenie..."
SK napsal v č. 2652: Jasně že ne, v ten okamžik si polovina posádky dávala v kantýně oběd a Bismarck v poklidu zamířil k západním břehům Francie...
"No v dobe, kedy prestala delostrelecká paľba, tak sa Bismarck rozhodne k potopeniu nemal. "
SK napsal v č. 2652: Znám jen jeden vtipnější výrok než to co jsi napsal výše. Říká cosi o ústupu do předem připravených pozic...
"ale to neboli smrteľné rany. Tou boli až nemcami prevedené opatrenia na potopenie lode..."
SK napsal v č. 2652: Stejným způsobem já můžu tvrdit, že Hood vyletěl do vzduchu proto, že jistý námořník Pickwick kouřil v muničním skladu... "Netvrdím, že by Bismarcka briti nepotopili, ale predtým ako k tomu dostali možnosť sa o to postarala sama posádka Bismarcku a teda Norfolk a Dorsetshire zasiahli a vypálili torpéda na už potápajúcu sa loď. " |
|
|
|
|
DG napsal v č. 2651: Hlavné veže vypadli, keď sa loď prevrátila pri potápaní. Veže stredného delostrelectva sú tak kde boli a nie je na nich videteľné výraznejšie poškodenie..."věže a nástavby patrně rozebrali cikáni za účelem zpeněžení v Kovošrotu, že?" Silne pancierované(ťaké) časti nádstavieb pravdepodobne odpadli taktiež pri prevrátení lode...
DG napsal v č. 2651: No v dobe, kedy prestala delostrelecká paľba, tak sa Bismarck rozhodne k potopeniu nemal. Je pekné, že sa podarilo britom vážne poškodiť nadstavby, ale to neboli smrteľné rany. Tou boli až nemcami prevedené opatrenia na potopenie lode..."Jistě, svojí neschopností. Kdyby totiž Němci nechtěli, tak se Bismarck nikdy nepotopil. " Netvrdím, že by Bismarcka briti nepotopili, ale predtým ako k tomu dostali možnosť sa o to postarala sama posádka Bismarcku a teda Norfolk a Dorsetshire zasiahli a vypálili torpéda na už potápajúcu sa loď.  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2649: Ty věže a nástavby patrně rozebrali cikáni za účelem zpeněžení v Kovošrotu, že?
"Cameron podal dôkaz, že Bismarck bol minimálne poškodený delostreleckou paľbou "
SK napsal v č. 2649: Jistě, svojí neschopností. Kdyby totiž Němci nechtěli, tak se Bismarck nikdy nepotopil. Koukám že i přes nepřízeň počasí byla letošní úroda švestek na Slovensku stále dostatečná "smrteľnú ranu už predtým dala Bismarcku vlastná posádka"  |
|
|
|
|
|
kresba založená na videu z priezkumu Bismarcku. Je tam zrejmé, že značná časť boku Bismarcku (podhladinová) je viditeľná, a teda poukazuje na to, že priezkum vraku mohol dostatočne preukázať prípadne zásahy trupu lode od delostreleckej paľby...Ale stále sa nájdu pochybovači:
Algernon napsal v č. 2643: ..."Bohužel ale, nikde tam není, ani v předchozích galeriích (vyjma zádě) záběr na boky plavidla — zejména ty „mezi čarou ponoru a dnem“… Které by třeba ukázaly, že Bismarck nedostal žádný zásah torpédem do boků trupu, „někde pod vodorysku“…"  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2644: No prišli s krížkem po funuse...už predtým posátka Bismarcka začala loď opúšťať a bol vydaný príkaz k potopeniu lode a odpálené nálože...
"Že by někdy někde padlo, že Britové jej potopili jen a díky dělostřelbě..? Copak že tam tedy ale, na poslední chvíli, „tropily“ Dorsetshire a Norfolk, co..? Aha — asi slavnostní rozloučení a čestná salva — torpédová…"
Algernon napsal v č. 2644: Nepotrebujem nikoho presviedčať, naopak skús ma presvedčiť, že Bismarcka potopili briti..."Spíše to ovšem může působit tak, že SK potřebuje sám sebe přesvědčit, že Cameron (potažmo i on sám) mají pravdu…" Cameron podal dôkaz, že Bismarck bol minimálne poškodený delostreleckou paľbou a vzhľadom na to, že torpéda z Norfolku(?) a Dorsetshire boli odpálené až po nemeckých opatreniach k potopeniu lode, tak je úplne jedno koľko torpéd briti vypálili...smrteľnú ranu už predtým dala Bismarcku vlastná posádka... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2643: - nie z toho sa to usudovať nedá ale niečo to napovie...pravdepodobne boli viditeľné boky lode niekoľko metrov pod hladinou, a vhľadom na to, že briti viedli paľbu tak, že granáty dopadali naplocho je nepravdepodobné, že by zasahovali časti lode hlboko pod hladinou "Ó, to ano — z toho, že vidím kormidlo a hřídele šroubů mohu usoudit, že se 1.) celý, v celé délce nezabořil hlouběji; 2.) a z toho, že není zabořený až po vodorysku zřejmě mám usoudit, že torpédo pluje po hladině, že..? (Nikoliv že bude nastaveno tak, aby explodovalo pod bočním pancéřovým pásem…)" - torpéda sú jasné a sú o nich záznamy - počas bitky loď pravdpodobne nezasiahlo žiadne torpédo, po boji Dorsetshire torpédoval loď v dobe kedy posádka opušťala loď, a už 20 min. pred zásahom torpéd boli odpálené nálože... teda sa dá s úspechom pochybovať o tom, že Briti potopili Bismarcka. Neupieram im to, že Bismarcka uštvali, alebo že by ho neskôr nepotopili, ale to, že nemci sami rozhodli o potopení lode. Navyše je to bežná prax, ak je loď neschopná uniknúť z boja a nie je schopná bojovať, že sa veliteľ lode rozhodne vydať príkaz na opustenie lode a jej potopenie...nevidím jediný dôvod, prečo by v prípade Bismarcka k tomu nemohlo dôjsť... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2642: Naznačuje akurát to, že briti boli schopný zničiť nadstavby. Zaujímavé je, že po tak "zdevastujúcej" paľbe vyzerá značná časť nádstavieb nepoškodených. Napr. bolo prekvapením, že stredné delostrelectvo nebolo nejak výraznejšie poškodené a pod...
"Zhruba tolik, „milý génie z horných Uher“, že na chybějících nástavbách asi jen těžko můžeš pozorovat nějaké poškození… :o))) Ovšem už sama skutečnost, že nemalá část nástaveb chybí, už cosi naznačuje…"
Algernon napsal v č. 2642: Môžeš teda upresniť, ktoré nádstavby Bismarcku chýbali? Zaiste sa jednalo o tie silnejšie pancierované, že? "A určitě ne to, že by tam (tehdy) germáni pobíhali s autogenem a ty chybějící části řezali… "  |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2640: viz. 2645
"Jistě....já se těm Němcům divím že vůbec opustili loď, když jí Britové vlastně svou palbou nemohli potopit."
Kreon napsal v č. 2640: Hej...môžeš mi napísať ako sa dostanú britské granáty do vnútra lode k životne dôležitým častiam lode? To, že prebiješ bok lode ešte neznamená, že granát prenikne až do vnútra lode...Okrem toho to, že britské lode viedli paľbu na krátke vzdialenosti spolu s riešením pancierovej ochrany Bismarcku spôsobilo to, že britské granáty nemali možnosť zasiahnúť časti pod pancierovou palubou - granáty dopadali pod malým uhlom a:"Žeby neprůstřelný Bismarck?.. " - buď sa odrazili od hladiny a zasiahli bočný pás nad hladinou a teda smerovali nad pancierovú palubu, alebo: - zasiahli bok lode a po jeho prebití sa odrazili od pancierovej paluby zase nad ňu. Teda podhladinové časti Bismarcka boli pravdepodobne poškodené len minimálne. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2639: Čo s nimi? "Co třeba požáry na palubě?"
Tom napsal v č. 2639: zastávam názor: Bismarck byl potopen vlastní posádkou."Mám neodbytný pocit, že SK zastává několik posledních let názor, že Bismarck byl potopen vlastní posádkou v podstatě omylem..." Omylom potopený nebol, bol potopený zámerne, loď bola neschopná ďalšieho boja, nebolo možné ju dostať do bezpečia a hrozilo, že by mohli Bismarcka odtiahnuť briti...takže logickým výsledkom bolo loď potopiť... |
|
|
|
|
Bismarck:"...POMOC! PANIKA!..." |
|
|
|
|
Jistě....já se těm Němcům divím že vůbec opustili loď, když jí Britové vlastně svou palbou nemohli potopit.
SK napsal v č. 2638: Žeby neprůstřelný Bismarck?.. "mimo to nemali briti veľkú nádej, že delostreleckou paľbou zasiahnú životne dôležité(či podhladinové) časti lode a ani kompletné zničenie nadstavieb (či priestoru nad pancierovou palubou) by loď nepotopilo.. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2638: "- čo majú chýbajúce nádstavby spoločné s potopením lode?" Co třeba požáry na palubě? Mám neodbytný pocit, že SK zastává několik posledních let názor, že Bismarck byl potopen vlastní posádkou v podstatě omylem... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v Téme: Komentáře k anketám v č. 1218: - čo majú chýbajúce nádstavby spoločné s potopením lode? A povšiml sis taky toho (tzn. Ty, nikoli ten idiot) že chybí cca třetina (minimálně) nástaveb..?
Algernon napsal v Téme: Komentáře k anketám v č. 1218: - myslím, že ho nebolo potrebné obracať, zjavne nie je zaborený až po vodorysku aby sa nedali preskúmať boky lode... viď napr.:Mimochodem, jak můžeš tvrdit, že „nikde ani díra“..? Tys (potažmo ten… …režisér) ho obrátil, a prohlédl dno..? " www.bismarck-class.dk/bismarck/wreck/bismarc... www.bismarck-class.dk/bismarck/wreck/picture... - mimo to nemali briti veľkú nádej, že delostreleckou paľbou zasiahnú životne dôležité(či podhladinové) časti lode a ani kompletné zničenie nadstavieb (či priestoru nad pancierovou palubou) by loď nepotopilo... |
|
|
|
|
Tom (2282): Tak jsem si článek pozorně přečetl a mohu celkem zodpovědně prohlásit, že informace v něm obsažené jsou značně kusé a nepřesné (včetně mé „oblíbené“ „dvousetmílové“ chyby). Karayo, Karayo...viděl poslední číslo časopisu Revi? Tuším, že 58... Ach jo. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2633: hmm to je celkom logicke, kedze sa signal odrazi "Nicméně je úplně a zcela šuma fuk, jaký máš typ sonaru, či jaký má dosah." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2630: no len chcem vediet aky dosah ma sonar v pripade ze narazi na teplotnu vrstvu? Alebo lepsie povedane ako dokaze teplotna vrstva ovplyvnit dosah sonaru "Čili by mne fakt docela zajímalo, jaký že má tvoje poznámka praktický význam…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2628: Beries do uvahy aj teplotne vrstvy? "V tom případě, vzhledem k druhému (hlouboměrnému) paprsku, jde o hloubku násobně převyšující maximální hloubku ponoru kteréhokoliv U-bootu (je to srovnatelné s „minimálním jistým“ dosahem horizontálním — a ten byl minimálně 1 n.m., čili 2000 yardů)." |
|
|
|
|
| Tom díky.......bylo by zajímavý to někde schrastit | |
|
|
|
|
Kreon: Tak nyní můžeme říci, že tvůj názor z (2591) je naprosto na místě. |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2611: to neni hnus, myslíš, že ja poznám všetky vzorce naspamäť? Zdroj máš, tak si ho apoň prejdi... "to je hnus.."
Kreon napsal v č. 2611: Ale máš snáď tucha o tom ako sa vypočíta zpomalenie/zrýchlenie ak poznáš silu a hmotnost...to sa učilo už aj na ZŠ...takže opráš zošity..."a to proto že nevim která bije, protože o zpomalování či zrychlování u lodí nemám ani tucha...." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války