Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 2783: "no však ho máš rozrezaného cez všetky 3 osi, tak neviem čo viac chceš..." Napadá mne citát nesmrtelných Š+G: "...ty jsi nedonošenej? No tak tím se vysvětluje Blamáž." Vážený kolego, tohle jsou pohled z boku, pohled z předu (nebo zezadu - koukal jsem se už ráno) a půdorys. Řez bohužel nikoli - ani jediný. Ale možná mám jen malý monitor  |
|
|
|
| Pani ked som otazku o tom ze kto potopil BS ci to boli briti, alebo ju potopila vlastna posadka, polozil na fore stranky bismarck-class.dk tak mi viacero ludi napisalo ze BS bol potopeny v dosledku britskej akcie a teda vitazi su briti a skutocne si myslim ze je to jedno, lebo v case kedy sa predpoklada ze vlastna posadka potopila BS tak ta lod uz bola nebojaschopny vrak, cize skor ci neskor by sa BS potopil. Lebo porazit lod neznamena ju uplne znicit, ale staci ked jej znicis vyzbroj, dialkomery, radary a pod. | |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2782: no však ho máš rozrezaného cez všetky 3 osi, tak neviem čo viac chceš... "Díky, ale řez je pořád něco jiného..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2779: pomôže ti viac tento?:"Ten jsem viděl Jen na něm jsou POUZE a jedině síly pancéře, já si chci udělat obrázek o tom, kam se dostala voda a kde tedy bylo těžiště lodi po zaplavení kotelny." www.navweaps.com/index_inro/no21993-pic1.jpg 
Tom napsal v č. 2780: to je pravda, ale obvykle sa zaplavujú napr. muničné sklady a tie sú obvykle dosť hlboko pod hladinou...Na zaplavenie (resp. uhasenie požiaru) v priestoroch nad hladinou sa používajú tebou spomínané pumpy - čerpadlá. "Zaplavovacím ventilem proteče voda tlačená pouze vodním sloupcem - čili jím proteče ve srovnání s vhodným čerpadlem asi méně vody Zejména se pumpama zaplavují ty části lodi, co jsou jaksi normálně blízko hladiny a gravitačním nátokem by to trvalo dlouho. Tolik o lodích ještě vím." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2776: Zaplavovacím ventilem proteče voda tlačená pouze vodním sloupcem - čili jím proteče ve srovnání s vhodným čerpadlem asi méně vody "Pumpy by nestihli zatipiť v rýchlom čase veľké úseky...preto sa používali mimo nich aj zaplavovacie ventily..." Zejména se pumpama zaplavují ty části lodi, co jsou jaksi normálně blízko hladiny a gravitačním nátokem by to trvalo dlouho. Tolik o lodích ještě vím. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2775: Ten jsem viděl "Rezy tu boli uvedené nižšie...zalistuj dozadu..." Jen na něm jsou POUZE a jedině síly pancéře, já si chci udělat obrázek o tom, kam se dostala voda a kde tedy bylo těžiště lodi po zaplavení kotelny. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2768: Blbosť, v tej dobe už bolo po boji....britské lode už plávali preč (mimo tých čo ho mali torpédovať). Navyše po boji bolo už len z toho dôvodu, že loď bola nebojaschopná a obvykle keď sa loď nachádza v takom stave, tak ju posádka opušťa a potopí... "Navíc je podezřelé, že by rozkaz byl vydán v době, kdy se ještě bojovalo" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2767: Viz nižšie je popis toho kto komu dal príkaz a kto ho previedol a ako... "Pokud by přepážky byly otevřené, proč potom tedy voda nezaplavila celou loď, ale podle Tebe jen jeden bok. A naopak, proč by posádky opouštějící potápějící se loď, začala zničeho nic otvírat vodotěsné přepážky? On k tomu dal někdo rozkaz?" Posádka opúšťajúca loď neotvára prepážky, tie otvára tým, ktorý má na starosti potopenie lode - skontroluje, či sú hlavné prepážky otvorené, pripravý sa na otvorenie ventilov, ... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2765: Bohužiaľ...
"Máme nějakou přestavu o rozměrech těch ventilů a o dimenzi trubky s chladící vodou?"
T om napsal v č. 2766: Pumpy by nestihli zatipiť v rýchlom čase veľké úseky...preto sa používali mimo nich aj zaplavovacie ventily... "Myslel jsem, že od toho jsou na lodích pumpy." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2764: Rezy tu boli uvedené nižšie...zalistuj dozadu... "Kde se potom opět znovu vzalo množství vody, co tedy B. převrátilo na bok? Nějak bych si rád prohlédl nějaké rozměry B., zejména řezy." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2762: No rád by som vedel akých svedkov máš na mysli...obvykle sa nálože ukladajú a loď pripravuje na potopenie (otvorením prepážok, ventilov,..) až keď je posádka v bezpečí...Nepredpokladám teda, že by bolo nejako zvlášť veľa svedkov, ktorý na poslednú chvíľu unikali z vnútra lode...
"Svědci tvrdí jednoznačně, že když opouštěli loď, naprostá většina přepážek byla uzavřena, neboť mohli utíkat pouze nouzovými výstupy a navíc byly veškeré průduchy v nepoškozené části lodě uzavřeny kvůli dýmu, který by posádku udusil. Takže je možné, že přepážky otevřeli nějací kamikaze těsně před potopením lodě."
Johny napsal v č. 2762: "To jistě ne. Je samozřejmě možné, že kuchtíkovi v kuchyni bouchnul papiňák a ten dokončil katastrofu lodi a vznícení bioplynu na záchodcích je nutno vzít samozřejmě také v úvahu. Navíc mohl do lodi udeřit také blesk."
Johny napsal v č. 2762: Otázkou je čo mysleli tým "do posledného okamžiku" u Bismarcka...mimo to nemusely byť zatopené všetky generátory (zvlášť na pravoboku)...
"Opravdu? světla zhasla mnohem dříve než loď šla ke dnu - v okamžiku, kdy se voda převalila přes vršek přepážek a zaplavila generátory."
Johny napsal v č. 2762: Nejaký konkrétny dôkaz? Po skončení paľby bol trup lode pod pancierovou palubou takmer nepoškodený a na lodi nedošlo k nejakým výrazným vnútorným explóziám...takže by som rád vedel ako si k tomu tvrdeniu prišiel... "Nepochybně, loď se nevyhnutelně pomalu potápěla už před ukončením palby. " |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2767: Tak s tímhle naprotosto souhlasím. "Pokud by přepážky byly otevřené, proč potom tedy voda nezaplavila celou loď, ale podle Tebe jen jeden bok. A naopak, proč by posádky opouštějící potápějící se loď, začala zničeho nic otvírat vodotěsné přepážky? On k tomu dal někdo rozkaz?" |
|
|
|
|
|
SK (2760): Ne, ty citace neztratily na významu. Na základě všeho cos dosud naspal, je i slepému jasné, že zastáváš stejný názor jako ten prznitel Titanicu. Ale to není důležité. Zvlášť z té třetí uvedené citace je jasné, že jednou tvrdíš že rozstřílený nebyl a pak zase že byl. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2763: Hej, ale vieš mi uviesť nejaký príklad, kedy sa potápajúca loď silne naklonená na jednu stranu zrazu prevrátila na druhú? "Popravdě řečeno, ne. Je tam napsáno jen o naklonění a ne o převrácení. Ale zase je to jen o slovíčkaření, že?"
Dzin napsala v č. 2763: Aha, takže ak všetky ostatné zdroje tvrdia opak (vrátane námorníkov z Bismarcka), tak iste bude mať pravdu, že? "Neřikám, že by Hubáček měl vždy pravdu, ale v tomto není důvod mu nevěřit."  |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2764: skus www.bismarck-class.dk "Kde se potom opět znovu vzalo množství vody, co tedy B. převrátilo na bok? Nějak bych si rád prohlédl nějaké rozměry B., zejména řezy." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2767: To je právě to. Nikdo neví, kdo rozkaz vydal, zda kapitán či někdo jiný a zda vůbec nějaký vydán byl. Každý tvrdí, že rozkaz zaslechl od někoho jiného kdo ho údajně přímo dostal ale nepřežil. Navíc je podezřelé, že by rozkaz byl vydán v době, kdy se ještě bojovalo, neboť pak byl zničen systém interkomu - všechny stanoviště pak postupovala autonomně, zbylé dvě dělové věže střílely naprosto samy a cíle si vybíraly dle svého velení. Poslední rozkaz který se dostal do strojovny byl "lehce vpřed". Rozkaz k opuštění lodě dle svědectví přeživších vydal autonomně většinou velitel stanoviště na základě vlastního zvážení situace. "On k tomu dal někdo rozkaz?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2761: Pokud by přepážky byly otevřené, proč potom tedy voda nezaplavila celou loď, ale podle Tebe jen jeden bok. A naopak, proč by posádky opouštějící potápějící se loď, začala zničeho nic otvírat vodotěsné přepážky? On k tomu dal někdo rozkaz? "A čo po boji keď je vydaný príkaz na opustenie lode a jej potopenie? I vtedy je nutnosť nechať prepážky zavreté?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2761: Myslel jsem, že od toho jsou na lodích pumpy. "Kapacita zaplavovacích ventilov musí byť dostatočná už len z dôvodu, ak je potrebné zaplaviť napr. priestory muničných komôr keď hrozí požiar." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2745: Máme nějakou přestavu o rozměrech těch ventilů a o dimenzi trubky s chladící vodou? "Nálože slúžia len na to, aby odpálily ventily, či príruby," |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2741:
"Nie ale logicky, ak bol viac poškodený ľavobok lode, tak pri postupnom klesaní a zaplavovaní bokov sa dostávala do lode voda aj otvormi v trupe lode - a ak tých otvorov bolo viac na ľavoboku, tak je pravdepodobné, že sa z tej strany začalo do vnútra valiť viac vody...stačí?"
Moc nestačí, protože zaplavením strojovny by přece lodi značně kleslo těžiště, ne? Jak sám píšeš:
SK napsal v č. 2741:
"Säú tam veľké priestory a nachádzajú sa presne v strede silne pancierovanej citadely - čiže najvhodnejšie miesto. Po zatopení strojovne a kotolne By sa bismarck nedokázal udržať na hladine..."
SK napsal v č. 2745: Kde se potom opět znovu vzalo množství vody, co tedy B. převrátilo na bok? Nějak bych si rád prohlédl nějaké rozměry B., zejména řezy. "loď byla silně nakloněna na záď a velice pomalu se potápěla. Je zřejmé, že proces potápění byl nezvratný"." To je pravda, loď sa skutočne nakláňala aj na zadok" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války