Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Achileus napsal v č. 2825: jneže to je zase na situaci, respektive jestli má jedna strana letecký průzkum, přímo na loděmi atd. "Pri strete s Yamatom by Bismarck mohol vyhrat jedine tak ak by manevroval pri co najvysej rychlosti. Najlepsie by bolo ak by sa boju s nim vyhol." |
|
|
|
|
| SK: tvoje (subjektivne) hodnotenie je celkom spravne co sa tyka urcenia 3 naj lodi, avsak s poradim celkom nesuhlasim. Aj ked Bismarck je moja srdcova zalezitost, myslim si ze Iowa bola lepsia a pri strete s nou by mal Bismarck velke problemy. Trieda Iowa bola rychlejsia, mala vacsiu palebnu silu a jej systemy riadenia palby boli tiez modernejsie a lepsie. Pri strete s Yamatom by Bismarck mohol vyhrat jedine tak ak by manevroval pri co najvysej rychlosti. Najlepsie by bolo ak by sa boju s nim vyhol. | |
|
|
|
|
SK: Ohledně palebné síly viz. Dzin (730). |
|
|
|
|
|
ujezd: (2818) To se ale dá napsat i o ostatních moderních bitevních lodí. Třeba North Carolina. Byla dobře pancéřovaná, silnou výzbroj, ucházející rychlost a výborný dosah. Littorio opět skvělá ochrana, silná výzbroj a vynikající rychlost, vykoupená ovšem malým dosahem. Richelieu zase to též v bledě modrém. Silná výzbroj a pancéřování, dobrá rychlost a dosah. Bismarck tedy nebyl nijak závratně lepší, než ostatní moderní bitevní lodě. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2813: čo sa týka bočnej salvy tak určite, ale čo sa týka hmostnosti granátov vypálených za určitý čas bola porovnateľné akurát nové americké triedy s 406mm delami a prekonávala ho jedine Yamato. Ostatné triedy bitevných lodí doplácali buď na malú kadenciu (Littorio, Richelieu) alebo na malý kaliber (King George V)."To právě ne. Už v době Bismarcka byly bitevní lodě podobného výtlaku s větsí palebnou silou (Litorrio, North Carolina)."
Dzin napsala v č. 2817: U Vanguardu sa kritizuje hlavne to, že nedostala plánovanú výzbroj 9x406mm ale len "núdzovú" 8x381mm. Podobne sú kritizované nemecké bitevné lode triedy Scharnhorst a ich 280mm delá.
"Ovšem stále to nepopírá to, že pokud je Vanguard hodnocen tak by na stejnou vadu mělo být poukazováno i u Bismarcku. "
Dzin napsala v č. 2817: "je právě to, Bismarck bývá často hodnocen jako nej loď, ikdyž to není nijak jasné. Nepopiratelně patřil mezi nejlepší, ale dát mu vavříny jako nejlepší loď, to je dle mého trochu nadsazené. Třeba právě v kategorii palebná síla byl spíše průměrný." Ako správne píšeš, patril k tomu najlepšiemu pričom sa diskutuje o tom či bol alebo nebol najlepší. Medzi špičku ja osobne považujem Bismarck, Yamato, Iowa. Moje hodnotenie (subjektívne) Bismarck: Ochrana: 10/10 Plavebné vlastnosti: 8/10 Palebná sila: 7/10 ------------------------ Celkom: 25/30 Yamato: Ochrana: 10/10 Plavebné vlastnosti: 5/10 Palebná sila: 10/10 ------------------------ Celkom: 25/30 Iowa: Ochrana: 7/10 Plavebné vlastnosti: 10/10 Palebná sila: 8/10 ------------------------ Celkom: 25/30 Na prvé miesto dávam ochranu, pretože sa loď môže dostať vždy do nejakého "prúseru" kedy narazí nečakane na nepriateľa. Na druhé miesto dávam plavebné vlastnosti(hlavne maximálnu rýchlosť), ktoré umožňuje sa stretu so silnejším protivníkom vyhnúť, prípadne uniknúť z boja ak sa nevyvíja dobre. Až na tretie miesto dávam palebnú silu - v prípade boja si silnejším protivníkom je i tak až na poslednom mieste a dôležitejšia je ochrana (1.kritérium) tak, aby nedošlo k poškodeniu, ktoré by znemožnilo uniknúť lode (2. kritérium). |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2811: "Ohledně onoho boje na krátkou vzdálenost, zde spíše rozhoduje palebná síla. Vzásadě jen Jamato bylo dostatečně pancéřované, aby dokázalo více než ostatní lodě odolávat na krátkou vzdálenost palbě hlavních děl tehdejších ostatních bitevních lodí. Ovšem proč tomu tak bylo, je evidentní." No to by som netvrdil. Hlavný bočný pás bol síce najsilnejší ale po jeho preniknútí už granát nemalo čo zastaviť pri prieniku do vnútra lode. Teda prakticky stálo granátu v ceste jedine tých 410mm mierne skloneného panciera a strely s jednotlivých lodí by ho dokázali preraziť a ohroziť vnútorné časti lode na: King George V (356mm) cca 6.000 m Scharnhorst (280mm) cca 7.000 m Vanguarda (381mm) cca 7.000 m Bismarck(380mm) cca 12.000 m. Richelieu (380mm) cca 14.000 m Iowy, North Caroliny (406mm) cca 15.000m Naproti tomu u podľa mňa najlepšieho riešenia (Bismarck) museli granáty prekonať 320 mm bočný pás, následne 110 mm sklonenú palubu a potom ešte 45mm zvislý pás aby sa dostali do vnútra lode a boli ju teda schopné vážne ohroziť. Túto ochranu boli jednotlivé lode schopné preraziť zo vzdialeností: Scharnhorst (280mm) cca 2.500 m King George V (356mm) cca 3.500 m Vanguarda (381mm) cca 4.00 m Rodney (406mm) cca 4.000 m Bismarck(380mm) cca 9.500 m. Richelieu (380mm) cca 12.000 m Iowy, North Caroliny (406mm) cca 13.000m Yamato(460mm) cca 20.000m Vzdialenosti sú len orientačné na základe porovnania sily a sklonu panciera a prieraznosti jednotlivých diel. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2811: "Ohledně Bismarcka je docela zajímavé, že se často měří dvojím metrem. Vanguard je kritizován, že při svém výtlaku má poměrně slabé hlavní dělostřelectvo (45 000 tun a 8*381 mm). Ale Bismarck, který je na tom podobně (42 000 tun a 8*381 mm) nikdy takto kritizován nebyl." počtom a kalibrom držal krok s konkurenciou - hlavnými potencionálnymi protivníkmi mali byť francúzske a britské lode. Mimo to vo svete v tej dobe boli zavádzané ešte ďalšie dve triedy: Littorio a North Carolina. Bismarck Typ diel: 38cm/52 SK C/34 Výzbroj: 8 x 380 mm (II+II+II+II) Rýchlosť streľby: 2,3 až 3 r/min (udáva sa i nabíjací cyklus každých 18 sek. = 3,3 r/min., v boji doložená doba medzi dvoma výstrelmi 23 sekúnd = 2,6 r/min.) Dostrel: 36.520 m (námer 30°) Hmotnosť granátu: 800 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 6.400 kg Hmotnosť za minútu: 14.720 až 19.200 kg (21.120 kg pri cykle sálv každých 18 sekúnd). Richelieu Typ diel: 380mm/45 Model 1935 Výzbroj: 8 x 380 mm (IIII+IIII) Rýchlosť streľby: 1,2 r/min (neskôr 2 r/min) Dostrel: 41.700m (námer 35°) Hmotnosť granátu: 884 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 7072 kg Hmotnosť za minútu: 8486 kg (neskôr 14144 kg) King George V Typ diel: 14"/45 Mark VII Výzbroj: 10 x 356 mm (IIII+II+IIII) Rýchlosť streľby: 2 r/min Dostrel: 35.260 m (námer 40°) Hmotnosť granátu: 721 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 7210 kg Hmotnosť za minútu: 14.420 kg Littorio Typ diel: 381mm/50 Model 1934 Výzbroj: 9 x 381 mm (III+III+III) Rýchlosť streľby: 1,3 r/min Dostrel: 42.800 m (námer 36°) Hmotnosť granátu: 885 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 7965 kg Hmotnosť za minútu: 10.355 kg North Carolina Typ diel: 16"/45 Mark 6 Výzbroj: 9 x 406 mm (III+III+III) Rýchlosť streľby: 2 r/min Dostrel: 33.741 m (námer 45°) Hmotnosť granátu: 1.225 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 11.025 kg Hmotnosť za minútu: 22.050 kg ---------------------------------------------- ----------- Vanguard Typ diel: 15"/42 Mark I Výzbroj: 8 x 381 mm (II+II+II+II) Rýchlosť streľby: 2 r/min Dostrel: 39.720 m (námer 30,5°) Hmotnosť granátu: 879 kg (AP) Hmotnosť bočnej salvy: 7.032 kg Hmotnosť za minútu: 14.064 kg Bismarck teda nižšiu hmotnosť granátov doháňal vyššou rýchlosťou strelby, takže za minútu dokázal vystreliť podstatne vyššiu hmotnosť granátov ako jeho priamý konkurenti a prekonáva i Vanguard. Preto u Bismarcku je výzbroj považovaná ako dostatočná - to čo indee riešili navýšením počtu či ráže diel, tak u Bismarcku efektívne vyriešili zvýšením rýchlosti streľby. Jediná loď, ktorá by ho dokázala čo sa hmotnosti vypálených granátov "prestrieľať" bola americká North Carolina (a samozrejme Yamato a Iowa ale tie vznikli v inej dobe) i keď nie výrazne. Naopak Bismarc mal výhodu vo vyšom počte vystrelených granátov a teda mohol dosiahnúť vyšší počet zásahov - jeho paľba mohla byť "hustejšia". |
|
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 2809: No v súboji Bismarcka s POW bol asi jasný víťaz...POW totiž stiahol chvost a zmizol za dymovou clonou..."mas i dalsi faktory, treba spolehlivost a efektivnost munice. Podivej, v zasade se da rict, ze vitez na Bismarckem byl POW-preci jen mu prorazil predni nadrze, diky tomu Bismarck ponoril prid,snizil rychlost, nemohl na ocean...a pritom byl POW slabsi" Čo sa týka spoľahlivosti munície, tak na tom nemci neboli o nič horšie ako Briti. Myslím, že ani jeden z granátov čo zasiahli Bismarcka nevybuchol. Naproti tomu ani všetky granáty z Bismarcka, ktoré zasiahli POW nevybuchli... No a na oceáne bol, takže prečo by naň nemohol?  Jediným problémom u Bismarcka bola zmienená strata paliva, samotné poškodenie nebolo vážne, loď si naďalej udržiavala prevahu v rýchlosti nad britskými bitevnými loďami (avšak kvôli úspore paliva plávala nižšou rýchlosťou). |
|
|
|
| Dzine:byl universalni, dobre balancoval vyzbroj, rychlost, pancer. Slabe to bylo se strategii nacku na oceanech | |
|
|
|
|
|
Ale jistě. Ovšem stále to nepopírá to, že pokud je Vanguard hodnocen tak by na stejnou vadu mělo být poukazováno i u Bismarcku. To je právě to, Bismarck bývá často hodnocen jako nej loď, ikdyž to není nijak jasné. Nepopiratelně patřil mezi nejlepší, ale dát mu vavříny jako nejlepší loď, to je dle mého trochu nadsazené. Třeba právě v kategorii palebná síla byl spíše průměrný. |
|
|
|
| Jde o strategii, Littorio byla srovnatelna lod, ale mela smulu, ze ji ve WWII vlastnily Italove. North carolina se mohla ucastnit obojzivelnych operaci. Italove byly v tezke defenzive, americane naopak... | |
|
|
|
|
|
Záleží na tom které. |
|
|
|
| Dzin: byly mozna papirove silnejsi lode, ale jaky byl jejich osud? | |
|
|
|
|
|
ujezd: To právě ne. Už v době Bismarcka byly bitevní lodě podobného výtlaku s větsí palebnou silou (Litorrio, North Carolina). |
|
|
|
| Dzin: rozdil je v case. Vanguard prisel 5 let po Bismarck...az po valce. pojd radsi do stihacek. Mam napad... | |
|
|
|
|
|
ujezd: Ohledně Bismarcka je docela zajímavé, že se často měří dvojím metrem. Vanguard je kritizován, že při svém výtlaku má poměrně slabé hlavní dělostřelectvo (45 000 tun a 8*381 mm). Ale Bismarck, který je na tom podobně (42 000 tun a 8*381 mm) nikdy takto kritizován nebyl. Ohledně onoho boje na krátkou vzdálenost, zde spíše rozhoduje palebná síla. Vzásadě jen Jamato bylo dostatečně pancéřované, aby dokázalo více než ostatní lodě odolávat na krátkou vzdálenost palbě hlavních děl tehdejších ostatních bitevních lodí. Ovšem proč tomu tak bylo, je evidentní. |
|
|
|
| nemůžete posuzovat Jamato podle toho jak dopadl. To prostě nejde. | |
|
|
|
| SK: mas i dalsi faktory, treba spolehlivost a efektivnost munice. Podivej, v zasade se da rict, ze vitez na Bismarckem byl POW-preci jen mu prorazil predni nadrze, diky tomu Bismarck ponoril prid,snizil rychlost, nemohl na ocean...a pritom byl POW slabsi | |
|
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 2807: S tým súhlasím, ale mne ide konkrétne o riešenie ochrany. Celkovo bola samozrejme Iowa modernejšia a vyspelejšia konštrukcia...
"Iowa byla vyspelejsi konstrukce, ale jde i o jinou dobu."
ujezd napsal v č. 2807: V tej dobe na tom ostatné bitevné lode neboli lepšie...Naopak PLD Bismarcka patrilo vo svojej dobe medzi jedno z najsilnejších. To, že ani to mu nepomohlo je vec druhá. Nakoniec výzbroj postupom času narastala na každej triede a ani Tirpitz nebol výnimkou..."Protiletadlova obrana Bismarcku mi prijde neefektivni vzhledem k poctu utocicich/sestrelenych letadel jeste k tomu zastaralych jako nase S-328."
ujezd napsal v č. 2807: Myslíš hlavných (380mm) alebo protileteckých? "A kdyz prictu maly namer zbrani a tim dany dostrel.." |
|
|
|
|
Iowa byla vyspelejsi konstrukce, ale jde i o jinou dobu. Ale myslim, ze pokud by byl Bismarck konstruovan po strance pohonu jako Iowa tak se do Brestu a nasledne Le Havre dotahl (tim myslim konstrukce/ochrana pohonnych sroubu a kormidel).Protiletadlova obrana Bismarcku mi prijde neefektivni vzhledem k poctu utocicich/sestrelenych letadel jeste k tomu zastaralych jako nase S-328. V Pacifiku by asi neobstal-A kdyz prictu maly namer zbrani a tim dany dostrel...radsi North Carolina |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války