Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 2961: Uveď aspoň tie podľa teba najúspešnejšie... "U všech tří jsou to prakticky veškeré jejich akce ve Středomoří." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2960: Však sa sústredil na Exeter a vyradil ho z boja...Exeter ustúpil a bol nebojaschopný, takže z pohľadu AGS bol vyradený z boja...Achilles a Ajax boli v danej chvíli pre AGS jedinými protivníkmi, ktorý ho mohli vážnejšie poškodiť, navyše sa dostali na vzdialenosť, kedy hrozili i torpédové útoky a tie by mohli byť pre AGS smrteľným nebezpečenstvom.
"Lépe. Soustředit palbu na Exeter a rychle ho vyřadit z boje. Následně už by Britové neměli loď, schopnou výrazněji Speea ohrozit."
Dzin napsala v č. 2960: Vôbec by tých pár lietadlových lodí, čo by malo RN navyše nerozhodlo, pretože:"Myslíš že by RN nechalo německou hrozbu bez přijatelné odpovědi? Ale stejně, těch pár bitevních lodí třídy H Kriegsmarine by na vyrovnání drtivé převahy RN v letadlových nestačilo. A to by rozhodlo." 1. RN muselo okrem domácich vôd strážiť napr. stredomorie, indiocký oceán a pod. 2. KM mohl operovať v dosahu vlastných lietadiel z pozemných základní (severné more, biskajský záliv, Nórsko,...) takže prevaha RN v lietadlových lodiach by bola týmto vyvážená a naopak LL RN by boli v týchto vodách vďačným cieľom pre ponorky a lietadlá... Aká by bola podľa teba tá "drtivá" prevaha v LL pre RN? 7 moderných lietadlových lodí ku 4?
Dzin napsala v č. 2960: GZ nebol dokončený, preto, lebo v čase vojny boli uprednostnené projekty, ktoré mali väčšiu šancu na úspech a mohli byť dokončené v krátkej dobe...Sám vieš, že počas vojny vznikli projekty prestavieb rôznych lodí na lietadlové, takže je viac než pravdepodobné, že by sa i plán Z postupne prispôsobil celosvetovému trendu a bol by počet lietadlových lodí rozšírený... "Ono není ani vůbec jisté, zda by měli vůbec ty 4 letadlové lodě, podle příkladu Graf Zeppelina to spíše vypadá naopak." |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2959: Čo je to urgentneji? Nemecko nemalo v danej chvíli žiadneho potencionálneho nepriateľa, ktorý by sa ho chystal napadnúť. Takže môžem odpovedať tak, že Nemecko v tej chvíli nepotrebovalo ani jedno ani druhé..."Ježiš, jistě že začínalo Německo skoro od nuly, ale tím spíše mi odpověz: potřebovali urgentněji Bismarcky nebo U-Booty?" Vzhľadom na to, že vojnu plánovali začať sami najskôr okolo roku 1945, tak bolo dobré, že začali s výstavbou i hladinového loďstva i ponoriek...najmä hladinové lode asi ťažko budeš stavať narýchlo niekoľko mesiacov pred vojnou, že? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v Letadlová loď Graf Zeppelin č. 301: Môžeš uviesť ktoré triedy máš na mysli? Trieda Admiral Hipper patrila k tomu najlepšiemu čo v tejto kategórií vzniklo..."Křižníky byly jednoznačně na chvostě. Sice svým výtlakem představovali jednoznačně špičku, ale výzbrojí a ostatními parametry spíše průměr. Takže nic moc." Ktoré parametre u tejto triedy sú podľa teba priemerné, resp. ktoré triedy sú podľa teba lepšie a v čom? |
|
|
|
|
Algernon: Co jsem se díval, tak ne. TTD hnacích motorů mám jen základní údaje, pohon mě opravdu nikdy moc nezajímal, abych si o něm nějak moc zjišťoval. |
|
|
|
|
|
SK: (2946) Záleželo by na situaci. S+G ale stál před slabčím nepřítelem. To že to špatně identifikovali to neomlouvá, obvzláště ne v porovnání s předchozím hrdinsvím Glomwormu. (2947) U všech tří jsou to prakticky veškeré jejich akce ve Středomoří. |
|
|
|
|
|
SK: (2944) Lépe. Soustředit palbu na Exeter a rychle ho vyřadit z boje. Následně už by Britové neměli loď, schopnou výrazněji Speea ohrozit. (2945) Myslíš že by RN nechalo německou hrozbu bez přijatelné odpovědi? Ale stejně, těch pár bitevních lodí třídy H Kriegsmarine by na vyrovnání drtivé převahy RN v letadlových nestačilo. A to by rozhodlo. Ono není ani vůbec jisté, zda by měli vůbec ty 4 letadlové lodě, podle příkladu Graf Zeppelina to spíše vypadá naopak. |
|
|
|
|
Ježiš, jistě že začínalo Německo skoro od nuly, ale tím spíše mi odpověz: potřebovali urgentněji Bismarcky nebo U-Booty? |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2954: Můžu - Němci po vypuknutí války pokračují ve stavbě lodí v pokročilé fázi rozestavěnosti - Bismarck, Tirpitz -/a navíc i Grafu Zeppelin/, ale stavbu třídy "H", respektive i druhé letadlové lodi ukončují do poloviny roku 1940, pokračují i ve stavbě Seydlitzu, ale dál plán "Z" nenaplňují a staví jen ponorky a torpédoborce. Máš snad pocit, že do jara 1940 postavili statisíce letadel a děl, aby kvůli nim museli ukončit plán "Z"? " môžeš to upresniť... " |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2956: Iste, ale to by predtým nemala byť zakázaná že? "Ono především je nesmysl nějaké plánování války na někdy. Armáda má být pokud možno připravena na válku kdykoli. "  Nemecko budovalo armádu, námorníctvo a letectvo prakticky od nuly, takže tvrdenie, že má byť pripravená kedykoľvek v tomto prípade neplatí...silné námorníctvo nemôžeš vybudovať za pár rokov, na to potrebuješ tak minimálne 10-15...
YAMATO napsal v č. 2956: A čo podľa teba potrebovala urgentne? Nemecku nehrozila žiadna vojna na mori tým, že by ich niekto napadol. Oni sami si mohli vybrať, kedy sa postavia proti Británií...to, že Hitler nedal KM možnosť na to aby bola dostatočne silná je vec druhá...
"Čili když to promítnu na KM, tak ta se neměla zabývat nějakými pofiderními plány Z, ale tím, co potřebuje urgentně...a to nebyly lodě jako Bismarck a pod."
YAMATO napsal v č. 2956: Súhlasím, začatie vojny v dobe, kedy Nemecko nebolo na ňu pripravené bola jedna z hlavných chýb, ktorý doviedla neskôr Nemecko k porážke... "Mimochodem, Němci mohli plánovat válku na kdykoli, ale pak by nesměli tak blbnout a přivolávat ji...Hitler a spol. byly s nervy v kýblu, když se dozvěděli, že jim Francie a Británie vyhlásili válku. Ony totiž i ostatní složky měly své plány a brzký začátek války je také poněkud zaskočil..." |
|
|
|
|
|
Ono především je nesmysl nějaké plánování války na někdy. Armáda má být pokud možno připravena na válku kdykoli. Čili když to promítnu na KM, tak ta se neměla zabývat nějakými pofiderními plány Z, ale tím, co potřebuje urgentně...a to nebyly lodě jako Bismarck a pod. Mimochodem, Němci mohli plánovat válku na kdykoli, ale pak by nesměli tak blbnout a přivolávat ji...Hitler a spol. byly s nervy v kýblu, když se dozvěděli, že jim Francie a Británie vyhlásili válku. Ony totiž i ostatní složky měly své plány a brzký začátek války je také poněkud zaskočil... |
|
|
|
|
SK 2951: Malo mať 4 lietadlové lode. Do roku 1947/48 ďalšie 4, čiže celkovo 8 lietadlových lodí. Mimo to, keby bola potreba ďalších, tak by nebolo ťažké prestavať niektoré lode na lietadlové (podobne ako tomu bolo v Japonsku)... Aké a koľko moderných LL by mohlo mať v tej dobe RN? No nevim, kterou verzi Nemeckych planu beres, pokud si dobre pamatuji tak ta verze nekdy z roku 37 predpokladala jen 2 LL, ze to pak ruzne revidovali apod. je jina vec.
SK 2952: No "kompromis" bol i u KM...počítalo sa so 4 LL do roku 1946 k 10 BL. Oproti tomu malo RN na začiatku vojny 7 LL a 15 BL teda o moc lepší pomer nie, v prípade USA by to bolo ešte horšie... No porovnani roku 1940-41 a roku 46 opravdu sedi, navic pokud si porovnas naplanovane pocty nove stavenych lodi u GB a USA, ci Japoncu, jaky pak Ti vyjde pomer. |
|
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2953: "Vzhledem k tomu, že plán "Z" opouštějí nejpozději začátkem roku 1940, kdy nejen nepostavili sto tisíc letadel, ani je neplánovali, a chystali jen krátkou válku, je nesmyslem uvažovat o reálnosti konkurence mezi plánem "Z" a skutečnou válečnou výrobou" ??? môžeš to upresniť...  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2952: Vzhledem k tomu, že plán "Z" opouštějí nejpozději začátkem roku 1940, kdy nejen nepostavili sto tisíc letadel, ani je neplánovali, a chystali jen krátkou válku, je nesmyslem uvažovat o reálnosti konkurence mezi plánem "Z" a skutečnou válečnou výrobou "by Nemci v čase mieru potrebovali napr. v 1939-45 vyrobiť okolo stotisíc lietadiel a desatisíce tankov a diel keby vedeli, že vojna nevypukne pred 1945 rokom? "  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2950: Myslíš, že by Nemci v čase mieru potrebovali napr. v 1939-45 vyrobiť okolo stotisíc lietadiel a desatisíce tankov a diel keby vedeli, že vojna nevypukne pred 1945 rokom?
"Máš částečnou pravdu - s objemem výroby munice, ale jinak by stejně museli rozvíjet ostatní složky i v dobách míru, takže plán "Z" by byl realizovatelný jen na úkor jejich rozvoje."
vojta.j napsal v č. 2949: No "kompromis" bol i u KM...počítalo sa so 4 LL do roku 1946 k 10 BL. Oproti tomu malo RN na začiatku vojny 7 LL a 15 BL teda o moc lepší pomer nie, v prípade USA by to bolo ešte horšie... "Proste RM planovalo flotilu pro opakovani bitvy u Jutska a jen velmi slabe bralo na vedomi, ze se doba zmenila. Ne ze by v tom Nemci byli jedini, ale v ostatnich namornictvech o tom alespon diskutovali a vysledkem byl nejaky kompromis." |
|
|
|
|
|
vojta.j napsal v č. 2949: Malo mať 4 lietadlové lode. Do roku 1947/48 ďalšie 4, čiže celkovo 8 lietadlových lodí. Mimo to, keby bola potreba ďalších, tak by nebolo ťažké prestavať niektoré lode na lietadlové (podobne ako tomu bolo v Japonsku)..."Sice chapu tvrzeni, ze KM melo smulu, ze se pripravovalo pro valku v roce 1946, ale pokud se na Plan Z podivam tak pokud by byl splnen, melo by Nemecko 10 Bitevnich lodi a 2 letadlove, jestli toto je rozumne slozeni Namornictva i z uhlu pohledu roku 1938 tak fakt nevim. Proste by takovato flotila nemohla oputit destnik pozmeniho letectva. Ale pro lodstvo, ktera nehodla vyrazit na Atlantik je zase takovato flotila ponekud predimenzovana." Aké a koľko moderných LL by mohlo mať v tej dobe RN? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2943: Máš částečnou pravdu - s objemem výroby munice, ale jinak by stejně museli rozvíjet ostatní složky i v dobách míru, takže plán "Z" by byl realizovatelný jen na úkor jejich rozvoje. "Alebo si myslíš, že by v prípade mieru bolo potrebné vyrábať také množstvá munície, diel, lietadiel, stavať rozsiahle pozemné opevnenie a pod. ako v čase vojny? " |
|
|
|
|
SK 2948: Sice chapu tvrzeni, ze KM melo smulu, ze se pripravovalo pro valku v roce 1946, ale pokud se na Plan Z podivam tak pokud by byl splnen, melo by Nemecko 10 Bitevnich lodi a 2 letadlove, jestli toto je rozumne slozeni Namornictva i z uhlu pohledu roku 1938 tak fakt nevim. Proste by takovato flotila nemohla oputit destnik pozmeniho letectva. Ale pro lodstvo, ktera nehodla vyrazit na Atlantik je zase takovato flotila ponekud predimenzovana. Proste RM planovalo flotilu pro opakovani bitvy u Jutska a jen velmi slabe bralo na vedomi, ze se doba zmenila. Ne ze by v tom Nemci byli jedini, ale v ostatnich namornictvech o tom alespon diskutovali a vysledkem byl nejaky kompromis. |
|
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2942: Nie. Z dnešného pohľadu na históriu bol zjavne chybou. Kto však mohol tušiť, že v 1939 vypukne vojna a k realizácií plánu Z bude neskutočne ďaleko?"Chápu-li to dobře, ty jsi tedy také zastáncem plánu Z?" Z dnešného pohľadu je preto ľahké tvrdiť, že plán Z bol peachovina a že Nemecko malo namiesto neho investovať do budovania ponorkového loďstva. Ja len obhajujem Nemecké rozhodnutie postaviť loďstvo porovnateľné s najsilnejšími vo svete. V prípade, že by vojna vypukla v 1946, tak by Nemecko nikto nekritizoval za to, že má také silné loďstvo, ktoré by dokázalo viesť viac než vyrovnanú partiu s ktorýmkoľvek na svete. Inak zostávam stále pri názore, že "mladá škola" je efektívnejšia stratégia na vedenie námornej vojny (pre podmienky Nemecka)... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2940: Nie, odpovedz na dotaz. "Jistě si děláš legraci." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války