Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 3026: Tak čo sa brániš tomu porovnaniu pancierovania a rýchlosti Fiume keď si si taký istý, že trieda A.Hipper bola oproti ním len priemer... "Obávám se, že je to spíše tak, že jsi jediný, kdo něco vidí, ikdyž tam nic není."  Aký bol podľa teba najlepší predvojnový ťažký krížnik? |
|
|
|
|
SK: (3024) Obávám se, že je to spíše tak, že jsi jediný, kdo něco vidí, ikdyž tam nic není. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3022: S týmto súhlasím, Tone a Chikuma boli i podľa mňa najlepšie Japonské krížniky...ale i triedy Mogami a Takao(Atago) boli skvelé... "Jojo, Atago byla dobrá třída. Ale oni obecně Japonci měli výkoné těžké křižníky. Já osobně z nich nejvíce preferuji Tone a Čikumu." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3023: No práve ono to tam je, ale ty to nevidíš... "Třeba tak, že mají dvojnásobnou pancéřovou ochranu a o pár děl hlavní ráže více. Prostě když něco má výtlak 14 000 resp. skoro 17 000 tun, tak aby to tam také bylo vidět." Čo sa týka palebnej sily, tak tá sa u A. Hipper vyrovnala japonským krížnikom, ktoré mali 10 diel... A.Hipper prekonával delá Japonských lodí vo všetkých parametroch, japonské lode ťažili akurát z toho, že ich mali o 2 viac (Hipper to však v pohode dotiahol vyššou kadenciou). Čo sa týka pancierovania, tak na to si mi doteraz nezodpovedal ako je to napr. v porovnaní s Fiume (Zara) či inými ťažkými krížnikmi konrétnymi hodnotami... |
|
|
|
|
|
Sk: (3020) Třeba tak, že mají dvojnásobnou pancéřovou ochranu a o pár děl hlavní ráže více. Prostě když něco má výtlak 14 000 resp. skoro 17 000 tun, tak aby to tam také bylo vidět. |
|
|
|
|
|
Jojo, Atago byla dobrá třída. Ale oni obecně Japonci měli výkoné těžké křižníky. Já osobně z nich nejvíce preferuji Tone a Čikumu. |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 3019: Čo je na Atago podľa teba špička? "Preferuji třídu Atago, ač relativně postarší, dle mého názoru špička." |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 3019: A ako? "Třída Hipper na mě taky dojem nedělá, při takovém výtlaku bych si konečný efekt představoval trochu jinak." |
|
|
|
|
Třída Hipper na mě taky dojem nedělá, při takovém výtlaku bych si konečný efekt představoval trochu jinak. Preferuji třídu Atago, ač relativně postarší, dle mého názoru špička. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3017: Môžeš toto upresniť? Napr. tým, že udáš konkrétne hodnoty, rozloženie pancierovania (nákres),...
"Zara naproti tomu dominovala pancéřovou ochranou. "
Dzin napsala v č. 3017: Čo tá rýchlosť Fiume vz A. Hipper (Prinz Eugen)? Mohol by si udať hodnoty pre tieto dve lode? "Dále klasická achilova pata německých těžkých křižníků byl jejich nespolehlivý pohon, který trpěl častými poruchami. To prokázal i Prinze Eugen, který zůstal na svém úniku po oddělení Bismarcka stát uprostřed oceánu. Prostě stále musím trvat na tom, že německé těžké křižníky sice výtlakem patřili ke světové špičce, ale jejich TTD byly spíše průměrné" |
|
|
|
|
|
Já to do toho nezapočítávám. Ano, Hipper měl proti Zara vělší akční rádius, ale to bylo asi tak všechno. Zara naproti tomu dominovala pancéřovou ochranou. Dále klasická achilova pata německých těžkých křižníků byl jejich nespolehlivý pohon, který trpěl častými poruchami. To prokázal i Prinze Eugen, který zůstal na svém úniku po oddělení Bismarcka stát uprostřed oceánu. Prostě stále musím trvat na tom, že německé těžké křižníky sice výtlakem patřili ke světové špičce, ale jejich TTD byly spíše průměrné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3015: podľa www.german-navy.de/ (a viacerých iných zdrojov) bol dosah u A. Hipper 8000 nm / 20 uzlov..."Co se týká dosahu tak Admiral Hipper: 7,600 nm / 12 uzlů 6,750 nm / 15 uzlů 5,500 nm / 18 uzlů 2,050 nm / 32 uzlů" Zvlášť u triedy A. Hipper sú niektoré údaje uvádzané warships.web4u.cz/ prinajmenšom pochybné...mimo to bohužiaľ v ani jednom nie je uvedené pri akom množstve paliva je ten udaný dosah. Podobný problém je dosahom u väčšiny lodí...namatkou Bismarck, Richelieu,... Čo sa týka porovnania s Lutzow, tak je to oproti nemu málo (nakoniec v porovnaní s ním mal každý krížnik krátky dosah), ale žiadna ďalšia Nemecká loď podobný dosah nemala (mimo pomocných krížnikov s extrémne veľkým dosahom) i keď sa u niektorých tried počítalo s montážov dieselových motorov kvôli zvýšeniu dosahu... Inak ak porovnávaš konkrétne triedy na základe TTD tak nemôžeš do toho započítavať to, že jedna trieda nepotrebovala veľký dosah a druhá áno...proste vždy je samozrejme na tom lepšie tá, ktorá ho má väčší... |
|
|
|
|
|
Co se týká dosahu tak Admiral Hipper: 7,600 nm / 12 uzlů 6,750 nm / 15 uzlů 5,500 nm / 18 uzlů 2,050 nm / 32 uzlů Zara: 3,200 nm / 25 uzlů 5,230 nm / 16 uzlů (převzato z warships.web4u.cz/) Na to, že Italové nepotřebovali velký akční rádius a Němci ho údajně chtěli, tedy rozdíl nic moc. Obvzláště, když to porovnáme třeba z Lützowem: 18,000 nm / 15 uzlů 7,179 nm / 26 uzlů |
|
|
|
|
hele pokud se někdo chce stát vládcem světa tak se asi neomezí na severní atlantik |
|
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3012: No neviem či by si Nemci robili nároky na moria a oceány...ich nepriateľom malo byť RN, teda očakávali sa operácie v severnom Atlantiku...na túto oblasť bol ich dosah dostatočný. Nakoniec bol jedným z najlepších medzi krížnikmi... "jenomže tady je na místě poznámka, že italové nepočítali s nasazením jinde než v Stř. moři, němci si dělali nároky na ovládnutí moří a oceánů a tudíž nároky na takovou loď jsou vyšší" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3009: jenomže tady je na místě poznámka, že italové nepočítali s nasazením jinde než v Stř. moři, němci si dělali nároky na ovládnutí moří a oceánů a tudíž nároky na takovou loď jsou vyšší "Vidíš, u tiedy A. Hipper je dosah kritizovaný ako nedostatočný, pričom v skutočnosti bol jeho dosah jeden z najväčších v porovnaní s ostatnými triedami. " |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3010: Trieda Baltimore bola konštruovaná na základe poznatkov z priebehu vojny. Samozrejme, že vo svojej dobe musela byť v porovnaní so staršími triedami lepšia. "Já bych osobně ještě řadil Baltimore. Ty se ukázali jako výborná třída a jejich TTD jsou také velmi dobré. Rozhodně patří ke špičce tehdejších CA." |
|
|
|
|
|
Kreon: (3006) Já bych osobně ještě řadil Baltimore. Ty se ukázali jako výborná třída a jejich TTD jsou také velmi dobré. Rozhodně patří ke špičce tehdejších CA. |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3006: Zara rozhodne nie...chýbala jej potrebná rýchlosť, lepšie delá, presnejšie riadenie paľby, dosah,
"Všeobecně se tou nejkomplexnější a nejlepší třídou těžkých křižníků udává italská Zara (nebo chcete-li Fiume) a japonská Mogami."
Kreon napsal v č. 3006: Vidíš, u tiedy A. Hipper je dosah kritizovaný ako nedostatočný, pričom v skutočnosti bol jeho dosah jeden z najväčších v porovnaní s ostatnými triedami.
"U italských křižníků je nutno brát v úvahu, že Italové počítali jen s nasazením ve Středomoří, tudíž bych menší dosah jejich lodí nikterak nedramatizoval."
Kreon napsal v č. 3007: Bežne sa nedostávali do "dog fightu", pričom ak mali možnosť, tak torpéda využili...napr. A.G. Spee... "A Dzin má pravdu v tom, že použití torpéda na německých křižnících nebylo zrovna "běžnou" záležitostí." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3005: Nemám to prečo nedokazovať, keď tu o nich plácaš nezmysli..."Nechápu, proč se za každou cenu snažíš dokazovat, že německé stroje jsou nějak super extra. Prostě Bismarck či Hipper jsou klasické lodě své třídy, nepochybně dobré, ale své souputníky svýmy parametry nijak výrazně nepřekonávají. Víceméně udržují tehdejší standart." Napíšeš, že Fiume (Zara) mali "stejnú palebnú silu a rychlost" čo však vôbec nie je pravda... Trieda Zara dosahovala na mori len 29 uzlov oproti 32,5 u Admiral Hipper. Čo sa týka palebnej sily, tak nemecké delá 20,3cm/60 SK C/34 boli lepšie než talianske 203mm/53 M1927. Nabíjací systém umožňoval AH podstatne vyššiu kadenciu 4-5 rán/min oproti 2-3,8 r/min u Fiume(Zara). Systém riadenia paľby bol u triedy AH najlepší vo svojej dobe a prekonali ho až počas vojny systémy využívajúce delostrelecký radar...naproti tomu talianske lode boli povestné svojou nepresnosou paľbou. Takže zase tvrdenie o rovnakej palebnej sile je úplne mimo... Tvrdil si, že Fiume prekonával A.Hipper v pancierovej ochrane, môžeš teda napísať na základe akých hodnôt si k tomu dospel?  |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války