Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Kvízová otázka: Kedy a kde potopili Nemecké strmhlavé bombardéry 2 bitevné lode v jeden deň? |
|
|
|
| Nemáte někdo něco o nasazení japonských obrněných křižníků za WW II nějaký odkaz, fota, modifikace apod. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3073: Nie myslím:"Myslíš jeden pancéřový pás o síle 50mm, který kryje jen část. Ten to opravdu vytrhne." 10 mm pás pred hlavným pancierom (protitorpédová vyduť) + 80 mm sklonený hlavný pancierový pás + 50 mm sklonená časť hlavnej pancierovej paluby...keď si nakreslíš možnú dráhu granátu, ktorý preniká hlavným bočným pancierom, tak je mizivá šanca, že by nešiel i cez tento pás... + 20 mm protitorpédová prepážka...taktiež mizivá šanca, že by neprenikal cez ňu... Teda spolu 160mm panciera a to ešte časť z neho je pod výrazným sklonom...teda celková efektívna hrúbka ako som písal je cca až 185mm panciera (pri uhle dopadu 15°)... |
|
|
|
|
No na první pohled vypadá ochrana Hippera propracovanější, u Zary jednoduší(použil sem výraz homogení, ale asi to není uplně správný výraz), ale nedokážu posoudit efektivitu při dopadu granátu na bok, obecně je určitě pravda v tom,že je třeba probití zabránit. Sklon nějak nekomentuji, Italové ho maj minimálmí(vzhledem k vertikále samozřejmě) , ale vůči pravděpodobné trajektorii to není s tím sklonem nijak tragický. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3072: Problém je ak granát, ktorý prenikne hlavným pancierom môže spôsobiť lodi vážne škody..."Homogení pancíř má i Hipper. Sklon jeho pancíře není tak razantní, aby dokázal přesáhnout dvojnásobnou tloušťku. Celkově to není nijak lepší. Problém je, že pokud granát probije hlavní pancíř, dostane se do lodi a tomu se obvykle snažíme zabránit." U Hippera musí granát preniknúť 10mm pancierom protitorpédovej vydute, následne 80mm sklonením pancierom (čím je väčší dopadový uhol, tak tým väčší má vplyv daný sklon pancieru). I po jeho preniknutí sa nič nedeje, pretože pred granátom je stále ešte 50mm sklonená časť pancierovej paluby a za ňou ešte 20mm protitorpédová prepážka...a teda ak by granát prerazil 80mm hlavný bočný pás, a zastavil by sa na sklonenej časti pancierovej paluby alebo pred protitorpédovou prepážkou, tak by účinky granátu boli také, akoby zasiahli slabo pancierované časti nad hlavným pancierom, kde je bok u všetkých lodí slabo chránený a konštruktéry akceptovali fakt, že nie je možné ochrániť spoľahlivo všetky časti trupu a preto sa sústredili len na ochranu tých dôležitých - pohon, munícia,... Naproti tomu ak u Zary prenikne granát hlavným bočným pancierom, tak sa dostane k dôležitým častiam lode - pohon, munícia. Preto čo sa týka ochrany pohonu, munície je na tom Hipper lepšie ako ostatné triedy... Čo sa týka ochrany priestoru nad pancierovou palubou, tak na tom nie je Hipper o nič horšie ako ostatné triedy... |
|
|
|
|
Sk: (3070) Myslíš jeden pancéřový pás o síle 50mm, který kryje jen část. Ten to opravdu vytrhne. |
|
|
|
|
|
dalibor: Homogení pancíř má i Hipper. Sklon jeho pancíře není tak razantní, aby dokázal přesáhnout dvojnásobnou tloušťku. Celkově to není nijak lepší. Problém je, že pokud granát probije hlavní pancíř, dostane se do lodi a tomu se obvykle snažíme zabránit. |
|
|
|
|
Hmm, vidím tam celkem pěkný uhel sklonu,ted poprvé vidím ten nárust o protitorpedové výdutě, byl to kus navíc.U Mogami je to známé, ale že byl takový nárust u Aoby sem ani vubec nevěděl, tak dík za info. Ad Dzin- ty si ale tvrdohlavec I když je otázka, jestli se a jak několik pancířů různě za sebou porovná s jedním homogením(alespon to takhle z plánečku vyplývá) jako u Zary. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3069: ale u Hippera k tomu musíš pripočítať i tie ďalšie pásy za hlavným pancierovým pásom, ktoré chránia pohon, muničné sklady atď...Na tie zabúdaš?"V jeho síle. Těch skloněných 80mm to prostě nemůže vyvážit dvojnásobnou tloušťku." V 3030 máš orientačnú efektívnu hodnotu bočného pancierovania a je jasné, že Hipper nad Zarou jasne vedie...Podobne by Hipper prekonal všetky ostatné triedy svojím lepším riešením. Porovnateľnú ochranu poskytuje snáď jedine pancierovanie Wichity... S Hipperom je to podobné ako s Bismarckom...bočný pás relativne tenký (u B 320mm, Hipper 80mm) ale celková efektívna ochrana dôležitých častí vo vnútri lode bola podstatne vyššia... |
|
|
|
|
|
SK: V jeho síle. Těch skloněných 80mm to prostě nemůže vyvážit dvojnásobnou tloušťku. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3067: No ja si to nemyslím, stačí sa pozrieť na rozloženie pancierovania a je jasné, že ochrana u Hippera bola vyššia ako u Zary..."Opět, to si asi myslíš jen ty. Nemohu si pomoci, ale stále mi plyne lepší pancíř u Zary." Môžeš teda uviesť v čom konrétnom ti plynie pancier u Zary lepší oproti A. Hipper?  |
|
|
|
|
|
SK: Opět, to si asi myslíš jen ty. Nemohu si pomoci, ale stále mi plyne lepší pancíř u Zary. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3033: Porovnaj si aké priestory mohli byť zaplavené u Iowy a aké u Hipper...u Iowy bol ten pancierový pás podstatne viac "vnorený" do trupu lode..."Jakto že ti najednou nevadí, že Hipper má představěnou protitorpédovou obšívku před hlavní pancéřování a tedy může dojít k jejímu proděravění střelami malých ráží a tím k výraznému narušení jeho plavbyschopnosti, jako jsi to dokazoval u Iowy?" Takže stále budeš tvrdiť, že Zara bola lepšie pancierovaná ako Hipper? Myslím, že z 3030 je evidentné, že tomu bolo skôr naopak, a že trieda A. Hipper bola jednou z najlepšie pancierovaných... |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 3034: "Dík za obrázky panc.ochrany, neměl by si ještě nějakého japonce? pro srovnání, třeba Atago" jasné, že by sa niečo našlo: Aoba: 
Mogami: 
Suzuya: 
Trieda Tone mala podobne riešené pancierovanie ako trieda Mogami. Čo sa týka môjho hodnotenia pancierovej ochrany u Japonských lodí, tak u triedy Aoba (podobne i Furutaka) ide o nefektívne rozloženie. U ďalších lodí je to podstatne lepšie, avšak z nákresov je zrejmé, že po prerazení hlavného bočného pásu nie je za ním nič čo by ochránilo dôležité časti vo vnútri lode tak ako je to riešené u triedy A.Hipper. Preto na prvý pohľad "silnejšie" pancierovanie Japonských krížnikov zabezpečovalo v skutočnosti podstatne menšiu ochranu ako tomu bolo u tiedy A. Hipper... |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3055: "Nechť žijí výkřiky do tmy! Olééé!" Tohle nejsou výkřiky do tmy, ale nefalšované mozkové výrony  Panzerschrek: jaký to má smysl, že "měla" trup bitevního křižníku? |
|
|
|
|
Panzershrek napsal v č. 3060: Ale to také tak nějak nesouvisí s tvým tvrzením v 3054 - co kdyby sis rozmyslel další příspěvek dokud nebudeš mít ujasněnější co vlastně chceš napsat, a neobjevoval všeobecně známé údaje? "Ona vlastně byla jako bitevní křižník zrušena kvůli Washingtonské konferenci" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3059: Ona vlastně byla jako bitevní křižník zrušena kvůli Washingtonské konferenci "Že nebyla jako LL stavěná od začátku" |
|
|
|
|
|
Panzershrek napsal v č. 3058: Že nebyla jako LL stavěná od začátku" Co říkaš na to že Akagi měl trup bitevního křižníku" |
|
|
|
|
|
Co říkaš na to že Akagi měl trup bitevního křižníku |
|
|
|
|
|
Nejlepší byla japonská Akagi, nebo Shokaku |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války