Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 3315: Ale presahovala, a z pohľadu práva by si ako právnik mal vedieť, že je jedno či porušíš pravidlá o 1 tonu alebo o 1000 t. Vždy v ide o porušenie povolených limitov...Čiže Británia taktiež nedodržala povolené limity pre stavbu lodí... "Ako nemecký Bismarck nie." 
ja_62 napsal v č. 3315: Však aj po začali. "Po červnu 1938 už mohli. "
ja_62 napsal v č. 3315: Žiadna vojna s Britániou nehrozí pred určitým rokom... "Tak to se divím, když neustále ujišťoval, že žádná válka s Británií nehrozí" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3312: Kupodivu čekání na dodávky věží (a čím komplikovanější věž tím déle trvá výroba) dokáže pořádně zpomalit dokončení lodě.
"Myslíš, že výroba veží bola tou najdlhšou etapou stavby lode? "
SK napsal v č. 3312: Doopravdy?
" zatiaľ čo Scharnhorst v tom čase dosiahol cca 30 uzlov... "
SK napsal v č. 3312: A myslíš, že britské to zrychlilo?
"plávanie proti vlnám spomalilo Nemecké torpédoborce "
SK napsal v č. 3312: Tak nějak neměli šanci uplatnit ten o 50% těžší granát proti britským torpédoborcům, protože nedokázaly připlout tam kam britské. "Premeškali akurát skorší návrat Scharnhorsta... "
|
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3313: Ako nemecký Bismarck nie."A nepresahovala táto trieda povolený výtlak 35.000 ton ako Nemecký Bismarck? "
SK napsal v č. 3313: Tak to se divím, když někdo neustále někoho ujišťoval, že žádná válka s Británií nehrozí"Asi to, že niekto mal v úmysle vypovedať zmluvu o odzbrojení... "
 . |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3311: Proti předchozím a pozdějším typům RN, až do třídy Battle, ano.
"Tribal považuješ za dobrú triedu? "
SK napsal v č. 3311: To je problém Kriegsmarine, že nedokázala navrhnout a do výroby zavést něco lepšího."Typ 1936B bola len modifikácia pôvodnej 1936..."
SK napsal v č. 3311: Třeba systémem řízení palby. Jinak torpédoborce nejsou určeny k soubojům jeden na jednoho, mají plnit řadu jiných rolí, a ke všem byl vhodnější Battle.
"v čom sa 1936B nemôže rovnať Battle? V súboji 1:1... "
SK napsal v č. 3311: O nesmyslech se s tebou nebudu bavit, Britové potřebovali stavět hlavně rychle (a jednoduše), ne dávat výrobně náročné, komplikované a drahé vybavení na "spotřební" typy lodí.
"No značné je, práve preto ma zaujíma, koľko tá úspora bola, prípadne, o koľko drahšia by bola varianta vyzbroje 4x114mm v 2 dvojhlavňových uzavretých vežiach..."
SK napsal v č. 3311: Já ti věřím, možná okolo roku 1950 by Německo této úrovně dospělo"to už skôr je možné porovnať Battle s neskoršími Nemeckými konštrukciami, ktoré z dôvodu bombardovania, príp. ukančenia vojny neboli už dokončené... " . |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3309: No pýtal som sa preto, že či si to pamätáš ty. A kedy začala stavba lodí triedy King George V? A nepresahovala táto trieda povolený výtlak 35.000 ton ako Nemecký Bismarck? "Limit výtlaku byl zvýšen pro lodě stavěné od června 1938, neuhodil tě nedávno někdo do hlavy? Tak chabou paměť si snad jinak vysvětlit nedovedu."
ja_62 napsal v č. 3309: Asi to, že niekto mal v úmysle vypovedať zmluvu o odzbrojení... "Tak co jim bránilo zastavit stavbu Bismarcku, a po jeho rozebrání začít se stavbou třídy "H"?" No a samozrejme, lode triedy "H" nemohli stavať v tej dobe, pretože boli mimo povoleného výtlaku 45.000 ton. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3308: O čo by spomalilo výrobu torpédoborcov to, že by boli vybavené uzavretými vežami? Myslíš, že výroba veží bola tou najdlhšou etapou stavby lode? "Patrně tě zaujme fakt, že nejen ji - ještě dostavovali starší lodě a zároveň začínali pociťovat, že důležitější je vyrábět rychle, nikoli kvalitní konstrukce."
ja_62 napsal v č. 3310: Napr. v prípade operácie Ostfront, plávanie proti vlnám spomalilo Nemecké torpédoborce na 10-12 uzlov, zatiaľ čo Scharnhorst v tom čase dosiahol cca 30 uzlov..."Jelikož nejde o surfové prkno klouzající po vrcholku vln ." Myslíš, že by plávanie po smere vĺn rovnako spomalilo Nemecké torpédoborce? 
ja_62 napsal v č. 3310: Premeškali akurát skorší návrat Scharnhorsta... "Takže žádný takový příklad stále nemáš? Smůla, s tím Scharnhorstem...takovou šanci tam promeškali..." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3307: No značné je, práve preto ma zaujíma, koľko tá úspora bola, prípadne, o koľko drahšia by bola varianta vyzbroje 4x114mm v 2 dvojhlavňových uzavretých vežiach...
"Nevím jak to berete u vás doma, ale mně osobně to množství torpédoborců postavené v třídách O-Cr připadá značné."
ja_62 napsal v č. 3307: Tribal považuješ za dobrú triedu? "Přičemž připomínám, že základem trupů byla konstrukce tříd J a K, kterou ani před válkou RN nepovažovalo za ideální typ, spíše za typ, který zavedlo, protože nezískalo finance na větší počet Tribalů."
ja_62 napsal v č. 3308: Typ 1936B bola len modifikácia pôvodnej 1936...to už skôr je možné porovnať Battle s neskoršími Nemeckými konštrukciami, ktoré z dôvodu bombardovania, príp. ukančenia vojny neboli už dokončené..."Navržen byl v roce 1941, není důvod srovnávat ho s pokročilejšími konstrukcemi. Zpoždění stavby bylo způsobeno akutní potřebou i třeba jednodušších torpédoborců, která vytížila loděnice. Dobou vzniku (projektu) je srovnatelný s třídou 1936B, která se mu ovšem svými kvalitami nemůže rovnat" A v čom sa 1936B nemôže rovnať Battle? V súboji 1:1... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3290:
"Nikde inde sa 150mm delá k slovu nedostali?"
ja_62 napsal v č. 3289: Takže žádný takový příklad stále nemáš? Smůla, s tím Scharnhorstem...takovou šanci tam promeškali... "Tak mi to zopakuj, kdy konkrétně tuto výhodu využily v boji proti nepřátelským torpédoborcům? "
SK napsal v č. 3279: Jelikož nejde o surfové prkno klouzající po vrcholku vln"A myslíš, že nie?  "
. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3288:
"Odkedy platila zmena limitu na 45.000 ton?"
ja_62 napsal v č. 3229: Limit výtlaku byl zvýšen pro lodě stavěné od června 1938, neuhodil tě nedávno někdo do hlavy? Tak chabou paměť si snad jinak vysvětlit nedovedu."v dodatkovém protokolu k ní z února 1938 (účinný od června) se vlády Německa a Velké Británie dohodly, uznávajíce, že 35.000 tun je příliš málo, pro nově konstruované lodě na limitu 45.000 tun"
SK napsal v č. 3288:
"Kto mohol tušiť v júnu 1938, že o rok a niečo bude Nemecko vo vojne s Britániou? "
SK napsal v č. 3303: Tak co jim bránilo zastavit stavbu Bismarcku, a po jeho rozebrání začít se stavbou třídy "H"?"Mám dojem, že Hitler v tom čase stále Raedera ubezpečoval, že vojna proti Británií tak skoro nehrozí... "
SK napsal v č. 3288: Z pohledu dlouhodobého by RN získala čas na výstavbu třídy Lion."Z pohľadu najbližšej doby áno, ale z pohľadu dlhodobého?"
SK napsal v č. 3288: Ano, ale to neznamená, že je prozatím neměli, a pro RN bylo výhodné když Německo dokončí rozestavěné lodě podle limitů pro ně stanovených, aby také poznala, co to je být v námořním omezení omezena.
"Ale tie staré bárky RN plánovalo postupne nahradiť... " Ale teď vážně. Podívej, tvoje snaha přesvědčit mne, že německé porušování námořní dohody s Británií bylo vlastně výhodné pro Británii je taková, mírně řečeno, směšná. Ale jestli se ty necítíš trapně, je to tvoje věc. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3287: Navržen byl v roce 1941, není důvod srovnávat ho s pokročilejšími konstrukcemi. Zpoždění stavby bylo způsobeno akutní potřebou i třeba jednodušších torpédoborců, která vytížila loděnice. Dobou vzniku (projektu) je srovnatelný s třídou 1936B, která se mu ovšem svými kvalitami nemůže rovnat"No to je zrejmé...však prišiel o nejaký ten rok po ňom...A čo tak ho porovnať so svetovou špičkou tej doby? Gearing, A.M.Sumner, Akizuki..." .
SK napsal v č. 3287: Patrně tě zaujme fakt, že nejen ji - ještě dostavovali starší lodě a zároveň začínali pociťovat, že důležitější je vyrábět rychle, nikoli kvalitní konstrukce."Lode "M" stavali práve v uvedenom období... "
SK napsal v č. 3287: Ani v tom případě ho 15 cm děla neodlehčovala. "A čo ak trup zaťažovalo niečo iné, čo však nebolo možné tak jednoducho "zhodiť"? " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3287: Nevím jak to berete u vás doma, ale mně osobně to množství torpédoborců postavené v třídách O-Cr připadá značné.
"Zober množstvo lodí vyrobených napr. v triede O-Cr... "
SK napsal v č. 3295: Takhle se ptát můžeš, ovšem tvoje otázka je zcela akademického charakteru a většina lidí by se ovšem ptala na to, o kolik by se prodražilo (při zachování stejné doby výroby) stejné množství lodí s plně krytými věžemi.
"To hej, ale je otázne či by tá cena za kryté veže vyrovnala cene aspoň jedného torpédoborca. "
Přičemž připomínám, že základem trupů byla konstrukce tříd J a K, kterou ani před válkou RN nepovažovalo za ideální typ, spíše za typ, který zavedlo, protože nezískalo finance na větší počet Tribalů. |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3301: To záleží na třídě, některé dostaly i solidnější krytí děl, vlastně skoro-věže jako Tribaly. Záleželo na tom co bylo - zajímavá je třeba třída Z s 4.5" dvojúčelovým dělem (a protiletadlovým zaměřovačem pro něj) ale montáží ze starších 4.7" děl s náměrem maximálně 40°. "spíš jen čelní štíty trochu protažený dozadu a do stran, ani ne ty vlastně skoro ze 3/4 uzavřený věže jako Tribaly nebo Narviky." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3271:
"v okamžiku, kdy se situace začínala zlepšovat, začala stavba třídy Battle (projekt dokončený v roce 1941, objednávka zadána 1942, a kdy začali stavět první jednotku si možná zjistíš sám) s neužitečnými dvojúčelovými děly a plně zakrytými věžemi, dokonce souběžně s posledními nouzovými třídami."
Moby napsal v č. 3292: Zadány a rozestavěny ovšem byly za války. "Co a Cr dostavovaly po válce ;-)" |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3299: Mám dojem, že Hitler v tom čase stále Raedera ubezpečoval, že vojna proti Británií tak skoro nehrozí... "Někdo kdo čet noviny, poslouchal rádio a seděl přitom na prdeli, né na uších? "
|
|
|
|
|
To není jen materiál navíc, fakt. Věže byly věže, zatímco emergency destroyery nesly spíš jen čelní štíty trochu protažený dozadu a do stran, ani ne ty vlastně skoro ze 3/4 uzavřený věže jako Tribaly nebo Narviky. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3288: Někdo kdo čet noviny, poslouchal rádio a seděl přitom na prdeli, né na uších? "Kto mohol tušiť v júnu 1938, že o rok a niečo bude Nemecko vo vojne s Britániou? " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3296: To právě dělám" potaz i možnosti loděnice, a taky dodavatelů zbraní a těch věží… :o)))" - kdyby byly u tříd O P Q R S T U V W X Y Z (to válím abecedu, co) plus Ca a Ch(když vynechám poválečný Co a Cr) uzavřený věže namísto otevřenejch který tam byly, už by to moh bejt solidní rozdíl, ne nepodstatnej, jak říká pánko SK. Teďka v každý třídě osm lodí, na každý většinou po čtyřech věžích....Ale já bejvám nepochopenej...  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3295: To právě ne, to bylo v centimetrech. "Ale hej, používam obvyklé označenie." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 3293: Ale hej, používam obvyklé označenie. Napr. u diel Scharnhorsta tiež nebudem uvádzať kaliber 283mm ale "len" 280mm. "149,1 mm starý brachu. Ty mě snad nevěříš?" Ale ak ti tých 150mm vadí, tak budem ich udávať ako 15cm, podľa ofic. značenia.
Moby napsal v č. 3294: To hej, ale je otázne či by tá cena za kryté veže vyrovnala cene aspoň jedného torpédoborca. "Při tolika třídách, po osmi kouscích každá už by se krytý věže mohly prodražit..." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3285:
"Patrně to, ekonome, záleží na počtu stavěných lodí, a při velkém množství může být úspora citelná. Nemluvě o jednodušší výrobě. "
SK napsal v č. 3283:
"Aký je rozdiel v cene nezakrytých a zakrytých veží? Bude zisk aspoň taký, aby za ten rozdiel mohli "kúpiť" aspoň jeden torpédoborec naviac? "
SK napsal v č. 3287: Při tolika třídách, po osmi kouscích každá už by se krytý věže mohly prodražit..."Zober množstvo lodí vyrobených napr. v triede O-Cr... " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války