Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 1002: "SK: (1000) Já ti poradím něco trošku jednodušího. Vezmi si fotografii střílející bitevní lodi v boji, pokud možno pohled z hora a z boku. A na ní (nich) si urči vzájemnou polohu věží a děl. A co ti vyjde? " Sám vieš, že je to blbosť, lebo tak presne sa to zmerať nedá...tých pár desatín stupňa proste na malej fotke nezmeráš... Napr. aj na Spitfire sa zdajú, že tie zbrane sú rovnobežé a pritom ich dráhy sa stretajú na x metroch...   |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 996: Následne v však strelíš z C+D a tú pravdepodobnosť dorovnáš, lebo pri plnej salve už nemáš čím streliť...Ako sme sa bavili o x-príspevkov nižšie 8=4+4... Teda pravdepodobnosť zásahu je 2x väčšia ako v prípade dopadu polovičnej salvy, ale tú polovičnú salvu použiješ tiež 2x a teda sa ti to dorovná..."Právě proto je palba plnou salvou o tolik účinější, protože ty defakto naměříš jením dělem a ty ostatní ti pokryjí plochu kolem a tedy ti vzroste pravděpodobnost zásahu alespoň jedním granátem." |
|
|
|
|
SK: (1000) Já ti poradím něco trošku jednodušího. Vezmi si fotografii střílející bitevní lodi v boji, pokud možno pohled shora a z boku. A na ní (nich) si urči vzájemnou polohu věží a děl. A co ti vyjde? |
|
|
|
|
|
SK: (999) Takže jsem tě pochopil dobře. Jenomže potom máš u každé baterie jiný náměr a odměr, prostě jiné výchozí charakteristiky. Tedy korekce pro A+B bude jiná, než pro C+D. Pokud budu chtít použít korekci dopad granátů z A+B na korekce pro palbu C+D, potom ji nejprve musím přepočítat. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 996: No na prvý pohľad to tak vyzerá ale v skutočnosti sú tam malé rozdiely. Iste nejde o rádovo stupne, ale skôr o malé hodnoty / nakresli si loď zhora, na nej 4 veže. potom si daj v istej vzdialenosti ciel a spoj ho s jednotlivými vežami - iste tie priamky nie sú rovnobežné, že? /..."Právě že všechny děla v salvě mají nastavená stejný náměr a odměr. Zkus se podívat na záběry z bojů. Všechny věže jsou natočeny pod stejným úhlem a všechny děla mají stejný zdvih. Jak jinak to nazvat, než stejný náměr a odměr?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 998: "SK: (995) Jestli tě chápu dobře, tak právě že nemůžeš. Protože když máš dvě věže zaměřené na něco jiného, než zbylé dvě věže, musíš korekci získanou z nich nejprvě přepočítat, aby jsi ji mohl použít pro druhé dvě věže." Tak ma asi nechápeš... Tak ešte raz a pomaly: batérie máš nastavené, tak, že strely z jednej (A+B) a druhej(C+D) ti dopadnú okolo rovnakého bodu. Vypočítaš hodnoty pre batérie pre zámerný bod(15000,0). Vystrelíš z A+B, strely ti dopadnú okolo bodu (15000,0), zároveň vieš, že keby si namiesto A+B vystrelil z C+D tak by ti tie strely dopadli okolo toho istého bodu(15000,0). Preto keď následne vystrelíš, z C+D, tak môžeš brať korekciu podľa A+B, lebo tie strely z A+B ti dopadli tam, kde by dopadli strely z C+D, keby si ich vystrelil namiesto A+B... Zložité, ale snáď si ma pochopil... |
|
|
|
|
|
SK: (995) Jestli tě chápu dobře, tak právě že nemůžeš. Protože když máš dvě věže zaměřené na něco jiného, než zbylé dvě věže, musíš korekci získanou z nich nejprvě přepočítat, aby jsi ji mohl použít pro druhé dvě věže. |
|
|
|
|
|
SK: (994) Opět si to jen představ. Vychází to z toho co jsem ti napsal a pokud tak učiníš, je to očividné. |
|
|
|
|
|
SK: (993) No jasně. Jde o celou salvu. Ale ty to vztahuješ defakto na jedno dělo. Vidíš dopad a na základě něho poupravíš náměr a odměr. Ty si to představuješ dobře. Právě proto je palba plnou salvou o tolik účinější, protože ty defakto naměříš jením dělem a ty ostatní ti pokryjí plochu kolem a tedy ti vzroste pravděpodobnost zásahu alespoň jedním granátem. A nemusíš zaměřovat každé dělo zvlášť. Právě že všechny děla v salvě mají nastavená stejný náměr a odměr. Zkus se podívat na záběry z bojů. Všechny věže jsou natočeny pod stejným úhlem a všechny děla mají stejný zdvih. Jak jinak to nazvat, než stejný náměr a odměr? TO co píšeš o těch odchylkách je opět pravda, ale je to právě uděláno tak, že to jedo dělo je onen výchozí bod (15000,0) a ostatní mají od něj odchylku. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 992: Nezameriaval by som vždy jen dve veže. Hľadal by som zámerný bod, pre ďalšiu salvu. Korekciu môžem brať z hociktorej semisalvy, pretože či vystrelím z plnej salvy, či z A+B, alebo z C+D, tak mi strely dopadnú v obrazcoch, ktoré majú ten istý stred – preto môžem využiť hociktorú semisalvu, pre nasledujúcu, hoci z inej batérie. Ak mi strely dopadnú z A+B s rovnakým dopadovým streom ako keby som tam vystrelil s C+D, tak môžem kľudne a bez obáv zobrať danú korekciu z A+B pre C+D. Nebudem teda zameriavať osobitne dve a dve veže. Ak viem, že zámerný bod som mal (15000,0) a strely z A+B mi dopadli so stredom (14500, 100), tak viem, že korekcia bude +500m, -100m pre všetky veže rovnaká – či budem strieľať znova z A+B, alebo z C+D, alebo hoci aj z plnej salvy. "Navíc by jsi nemohl zaměřovat vždy jen dvě věže, protože pokud by jsi do nich zadal opravu a do druhých dvou ne, porušil by jsi to, co jsi teď psal, že "všetky veže majú ten istý námer aj odmer." Takže pokud by jsi chtěl pálit tak, aby "všetky veže majú ten istý námer aj odmer" potom by ta palba vypadala následovně. Všech 8 děl by jsi zaměřit najednou, jako u plné boční salvy. Potom by jsi vypálil nejprve A+B a potom C+D. Nyní by jsi čekal, až obě dopadnou. Po jejich dopadu by jsi spočítal korekci a opět nastavil všech 8 děl a postup zopakoval. Takže takhle tedy měla vypadat ona palba semi-salvami?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 992: Tak to si na omyle, ako môžú mať všetky delá ten istý zámerný bod, keď majú ten istý námer a odmer? Predsa, keď jedno delo stojí o 200m veďla a nastavíš na ňom ten istý námer a odmer, tak nikdy nebudeš mať ten istý zámerný bod, pretože aj ten bude posunutí o tých 200m...Ak chceš, aby mali obe delá ten istý zámerný bod, tak musiš zámerný bod jedného zosúhlasiť s tým druhým. A tým meníš námer a odmer čo už nie je prípad, že máš na všetkých vežiach rovnaké námery a odmery. "Pokud máš stejný náměr a odměr, potom mají všechny děla stejný záměrný bod, viz. výše. "  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 992: Myslím, si, že nezameriavaš konkrétne jedno delo, ale celú batériu (8 diel ako celok), pretože nemôžeš vedieť, ktorý z dopadajúcich granátov je práve z toho „zameraného“ dela. Preto v zameriavači označíš zameriavací bod(cieľ) a podľa neho sa natočia veže(nemajú rovnaký námer a odmer) tak aby strely dopadli s požadovaným rozptylom okolo toho zámerného bodu. Rozptyl navyše závisí aj na tom o koľko sú posunuté jednotlivé delá vo veži – os veže prechádza zámerným bodom, preto je natočenie veže pre každú vežu iné. Pravdepodobne je to nastavené tak, aby stred dopadových obrazcov z každej veže bol totožný so zámerním bodom: Napr. máš zameraný bod vo vzdialenosti (x=15000,y= 0)"989) A jsme u toho. Nezaměřuješ tak, že by jsi si vybral jeden bod, ale vzásadě zaměříš jedno dělo na záměrný bod a ostaní jsou od něj posunuty o přesně daný počet dílců a toto se po celou dobu palby plnou salvou na jeden cíl nemění. " - páliš z veže A, dopad striel - (15050,-150);(14950, 150) - páliš z veže B, dopad striel – (15070, -50);(14930, 50) - páliš z veže C, dopad striel – (15070, 50);(14930, -50) - páliš z veže D, dopad striel – (15050, 150);(14950, -150) Stred dopadového obrazca každej jednej veže je presne v zámernom bode. Teda či strelíš z A+B alebo C+D vždy ti streli dopadnú okolo toho istého bodu (zámerného) a preto ti je jedno či berieš dopad z A+B pre C+D a naopak. |
|
|
|
|
|
SK: (989) A jsme u toho. Nezaměřuješ tak, že by jsi si vybral jeden bod, ale vzásadě zaměříš jedno dělo na záměrný bod a ostaní jsou od něj posunuty o přesně daný počet dílců a toto se po celou dobu palby plnou salvou na jeden cíl nemění. Ty samozřejmě můžeš také zaměřovat každou věž zvlášť a činíš tak opět tímto způsobem.Tohle platí při "nepřímé" palbě. Při "přímé je to trošičku jiné. Ale ta se provozuje řekněme na vzdálenost menší než 2000-3000 metrů. (990) Ale to je právě tvůj omyl. To by platilo jen v případě, kdyby jsi měl pro obě věže stejný záměrný bod. Tím by jsi ale rezignoval na onu přednost pokrytí větší plochy. Pokud máš stejný náměr a odměr, potom mají všechny děla stejný záměrný bod, viz. výše. Ty ale mluvíš o tom, že každé dvě věže zaměřuješ jinak. Tedy první 4 děla mají vlastní náměr a odměr (v rámci salvy) a druhá 4 děla také. Proto také dostaneš i více rozdílných údajů. A právě proto, pokud máš takto nastavený jiný náměr a odměr a pálíš na stejný cíl, musíš nejprve přepočítat odchylku mezi oběma nastaveními. A pokud to chceš korigovat na přeskáčku, tak po každém výstřelu se ti nastavení změní a proto budeš muset pokaždé provést přepočet. Pokud by jsi je zaměřoval tak, jak naznačuješ, a střílel semi-salvou, potom by jsi dostal vždy pro každé dvě semisalvy stejné odchylky. Navíc by jsi nemohl zaměřovat vždy jen dvě věže, protože pokud by jsi do nich zadal opravu a do druhých dvou ne, porušil by jsi to, co jsi teď psal, že "všetky veže majú ten istý námer aj odmer." Takže pokud by jsi chtěl pálit tak, aby "všetky veže majú ten istý námer aj odmer" potom by ta palba vypadala následovně. Všech 8 děl by jsi zaměřit najednou, jako u plné boční salvy. Potom by jsi vypálil nejprve A+B a potom C+D. Nyní by jsi čekal, až obě dopadnou. Po jejich dopadu by jsi spočítal korekci a opět nastavil všech 8 děl a postup zopakoval. Takže takhle tedy měla vypadat ona palba semi-salvami? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 988: "SK: (982) Jenomže jak by jsi chtěl přepočítat korekci už na počátku? Vem že ona nebude konstantní. Ty budeš pálit A+B a C+D a na základě jejich střelby musíš určovat napřeskáčku korekci. Neděláš to, co pro jednotlivá děla salvy, že ty mají předem danou korekci k záměrnému bodu." Inak rozdiel medzi dopadom strieľ z batérií A+B a C+D ti spôsobí práve tá vzialenosť zmienených batérií od seba...To je tá konštanta o ktorej som hovoril, tá samozrejme vchádza do výpočtu, kde sa započítajú ostatné údaje(rýchlosťi, kurzy, časy...). Z toho výpočtu dostaneš potom presný údaj o koľko sa líši korekcia z inej batérie od korekcie, ktorú berieš z tej istej batérie. Vzhľadom na to, že údaj o vzdialenosti batérií vieš, tak ho môžeš hneď na začiatku zadať (vybrať metódu streľby) - ostatné premenné, ktoré ti ovplyvnia korekcie zadávaš aj tak do počítača presne tak ako v prípade, keď korekciu berieš z tej istej batérie. Tento prípad platí ak batérie nie sú nastavené tak aby strieľali na jeden bod, ale všetky veže majú ten istý námer aj odmer. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 988: "SK: (982) Jenomže jak by jsi chtěl přepočítat korekci už na počátku? Vem že ona nebude konstantní. Ty budeš pálit A+B a C+D a na základě jejich střelby musíš určovat napřeskáčku korekci. Neděláš to, co pro jednotlivá děla salvy, že ty mají předem danou korekci k záměrnému bodu." Otázka: zámerný bod pri streľbe plnou salvou sa nachádza kde? V mieste dopadu A+B, C+D alebo niekde medzi nimi? Nemôže to byť tak, že námerové a odmerové mechanizmy sú nastavené tak, že batéria A+B tak aj C+D strieľa na ten istý bod aj keď je vzdialenosť medzi nimi povedzme 150-200m? Teda dopad strieľ bude v rovnakom mieste. Tým by odpadla akákoľvek korekcia na to či bereš napr. korekciu z A+B pre C+D a naopak, pretože či strelíš A+B alebo C+D, tak strely by ti dopadli na rovnaké miesto... |
|
|
|
|
|
SK: (982) Jenomže jak by jsi chtěl přepočítat korekci už na počátku? Vem že ona nebude konstantní. Ty budeš pálit A+B a C+D a na základě jejich střelby musíš určovat napřeskáčku korekci. Neděláš to, co pro jednotlivá děla salvy, že ty mají předem danou korekci k záměrnému bodu. |
|
|
|
|
|
SK: (980) Díky. :o) |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 985: Aha...tak potom díky..."Sorry myslel som že ako kandidátov by Vás to mohlo zaujímať... "  Neviem ako Dzin, ale ja zatiaľ nekandidujem...Alebo že by? |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 983: Je tam niečo týkajúce sa témy? Ak áno, tak kde to máme nájsť? Díky www.nobel.se" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války