• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Válečné lodě druhé světové války

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

SK 8.9.2004 12:37 - č. 1051
	Dzin napsala v č. 1049: "SK: Chtěl jsi vědět, jak se zaměřuje palba na válečných lodí. Je to vzásadě jednoduché. Nejprve zjistíš parametry cíle (rychlost, kurs atd.), bojiště (vítr, vlhkost vzduchu atd.) a zbraňového systému (vlastní kurs, rychlost atd.). Poté provedeš zamíření a vystřelíš. Podle dopadu granátu provgedeš korekci palby a současně provedeš korekce podle případné změny předchozích tří parametrů. " OK, tak teda máš 4 veže A+B+C+D, kam ti dopadnú strely z jednotlivých veží? Okolo jedného bodu s určitým rozptylom? Ako budeš korigovať vežu A, B, C, D? Z akých hodnôt budeš vychádzať?
SK 8.9.2004 12:07 - č. 1050
	Algernon napsal v č. 1043: "Takový (možná pitomý) dotaz laika přes děla: Proč tedy vniklo něco takového, jako je palba v salvě? Přináši to tedy nějaké přednosti, případně jaké? Pokud ne, proč se tedy vůbec střelba salvou používá?" Myslím, že sú to hlavne otázky pre Dzina... Ale medzi výhody plnej salvy patrí napr. menej náročná obsluha...Menšie nároky na rýchlosť výpočtu...
Dzin 8.9.2004 12:06 - č. 1049
	SK: Chtěl jsi vědět, jak se zaměřuje palba na válečných lodí. Je to vzásadě jednoduché. Nejprve zjistíš parametry cíle (rychlost, kurs atd.), bojiště (vítr, vlhkost vzduchu atd.) a zbraňového systému (vlastní kurs, rychlost atd.). Poté provedeš zamíření a vystřelíš. Podle dopadu granátu provgedeš korekci palby a současně provedeš korekce podle případné změny předchozích tří parametrů. Opět vystřelíš. Takto postupuješ tak dlouho, dokud cíl nezarámuješ. Tím úspěšně provedeš zastřílení a od té chvíle defakto budeš provádět pouze korekce změn původních tří parametrů. Protože zastřílením si nastavíš hranice a nyní můžeš zahájit palbu na cíl, který se nacházi uvnitř "rámu", který máš určený.
SK 8.9.2004 12:02 - č. 1048
	Algernon napsal v č. 1042: "SK: 1039 Ne že bych se chtěl do této debaty vměšovat, ale mám dodaz: Byli s tehdejší technikou s to spočítat příslušné prvky střelby "v reálném čase", či v intervalech řekněme do 15 sec? (Nepočítaje čas nutný k navedení děl podle nově určených parametrů.)" Neviem ti to potvrdiť ani vyvrátiť. Môj odhad je, že boli schopný spočítavať prvky streľby aj rýchlejšie. Zober si taký ťazký krížnik s delami, ktoré sú schopné strieľať 5-6 rán / min. U nich tiež museli počítať prvky streľby či nie? Alebo počítali prvky len pre každú druhú alebo tretiu salvu? Alebo krížniky mali "rýchlejšie" počítače?
pbradler 7.9.2004 20:39 - č. 1041
	Dzin (1036): Ja len nerozumiem tomu čo sa snažíš spochybniť. Lebo ak myslíš, že nie je možné z dopadu salvy veží A+B vypočítať korekciu pre C+D tak to asi nebude pravda.
SK 7.9.2004 07:19 - č. 1040
	Výpočty: 0. výpočet pre A+B+C+D, páliš A+B 15. vypočet pre A+B+C+D, páliš C+D 30. vypočet pre A+B+C+D, páliš A+B 30. dopad A+B 45. hodnoty z 0.s pre A+B+C+D + OPRAVA z dopadu v 30.s, páliš C+D 45. dopad C+D 60. hodnoty z 15.s pre A+B+C+D + OPRAVA z dopadu v 45.s, páliš A+B 60. dopad A+B 75. hodnoty z 30.s pre A+B+C+D + OPRAVA z dopadu v 60.s, páliš C+D ... Ak stále nechápeš, tak už neviem...
SK 7.9.2004 07:04 - č. 1039
	Veľmi zjednodušene sa dá povedať, že síce počítaš v intervale 15. sekun hodnoty pre všetky veže, ale z nich vždy využiješ len hodnoty pre dve veže a zostávajúce hodnoty si necháš pre pripočítanie následnej korekcie... Teda máš cyklus výpočtu pre všetky veže 15 sekund, ale cyklus streľby je 30. sekund s tým, že 2 veže sú posunuté práve o tú hodnotu 15 sekund.
SK 7.9.2004 06:51 - č. 1038
	-15 sek. začínaš výpočet pre všetky veže A+B+C+D 0. sek - máš hodnoty námeru a odmeru pre všetky veže. Vystrelíš 1./I. z A+B, 0. sek - začínaš výpočet pre všetky veže A+B+C+D 15. sek - máš hodnoty námeru a odmeru pre všetky veže. Vystrelíš 2./I. z C+D. 15. sek - začínaš výpočet pre všetky veže 30. sek - dopad 1./I. A+B, začína výpočet korekcie pre všetky veže, pretože strely z A+B dopadli, tam kam by dopadli strely zo všetkých veží, keby si z nich v 0. sekunde vystrelil, 30. sek - páliš 1./II. A+B - ešte bez korekcie 45. sek - dopad 2./I. C+D, začína výpočet korekcie pre všetky veže, pretože strely z C+D dopadli, tam kam by dopadli strely zo všetkých veží, keby si z nich v 15. sekunde vystrelil, 45. sek - nastavíš hodnoty pre 2./II. C+D rovanké ako si mal vypočítané v 0. sek + prirátaš opravu z dopadu v 30. sek z A+B. Vypáliš 2./II. z C+D. 60. sek - dopad 1./II. A+B, začína výpočet korekcie pre všetky veže, pretože strely z A+B dopadli, tam kam by dopadli strely zo všetkých veží, keby si z nich v 30. sekunde vystrelil 60. sek - nastavenie korekcie pre 1./III. A+B - hodnoty máš vypočítane z výpočtu pre všetky veže z 15. sek.+zarátaš opravu z dopadu C+D z 45. sek, vypálenie 1./III. A+B ....
SK 7.9.2004 06:29 - č. 1037
	Dzin napsala v č. 1034: "SK: (1031) Rozdíl je v tom, že u všech děl máš buď stejné, nebo velmi podobné počáteční podmínky a proto bude i jejich granáty budou dopadat s podobným rozptylem. Jenomže, když máš u dvou dvojic věží vždy jiné počáteční podmínky, nemáš tuto jistotu." Ale ty aj v prípade semisálv máš rovnaké podmienky... Zoberme extrémny prípad: Rozhodol si sa strieľať plnou salvou, teda z veží A+B+C+D...Zameriaš cieľ, vypočítaš hodnoty námeru a odmeru pre všetky veže. Tieto hodnoty námeru a odmeru nastavíš a vypáliš. Nešťastnoou náhodou ti nejaký skrat spôsobí, že veže C+D nevystrelili a teda si vystrelil len z veží A+B. Teda Dzin, môžeš potom rátať korekciu z dopadu len čiastočnej salvy aj pre C+D? Nastavenia všetkých veží si mal (počítal si ich ako pre plnú salvu a podľa... Dzin napsala v č. 1034: "Rozdíl je v tom, že u všech děl máš buď stejné, nebo velmi podobné počáteční podmínky a proto bude i jejich granáty budou dopadat s podobným rozptylem. " ...ti strely z A+B dopadnú s podobným rozptylom ako by dopadli strely z C+D, keby vystrelili... Teda korekciu môžeš brať aj pre C+D, lebo ich nastavenie máš známe. Chystáš sa vystreliť ďalšiu salvu. Nastavíš rovnaké parametre ako pri prvej salve (pre všetky veže)+zarátaš opravu z dopadu A+B. Teda máš hodnoty pre všetky veže so zarátanou opravou s dopadu len A+B. Nastavíš námer, odmer a vypáliš. Znovu nešťastná náhoda ti spôsobí, že si vystrelil len z veží C+D... myslíš, že tie strely dopadnú z horšou presnosťou? Asi nie, pretože: - podľa tvojho 1034. by strely pri paľbe plnej salvy dopadli zhruba s rovnakým rozptylom. - podľa tvojho 1034. je teda predpoklad, že keď si vypočítal hodnoty pre všetky veže a vypálil by si zo všetkých veží, tak by strely dopadli s rovnakým rozptylom. - ak ti z plnej salvy nevystrelí náhodou hociktorá dvojica, tak je predpoklad, že by strely z nej dopadli, tam kam dopadli strely z tej dvojice, ktorá nezlyhala... Pri streľbe semisalvami totiž, počítaš nastavenia pre všetky veže, tak akoby si pálil plnou salvou. To, že vystrelíš, len z dvoch veží neznamená, že si nemal hodnoty aj pre tie druhé a preto môžeš zobrať korekciu zo semisalvy akoby si stále strielal plnými salvami... Ale to asi odmietaš pripustiť ty...
Dzin 6.9.2004 22:44 - č. 1036
	pbradler: (1033) Klidně se zapojuj, mě to nevadí, jen že Ti na to mohu napsat pouze viz. níže...
Dzin 6.9.2004 22:38 - č. 1035
	SK: (1032) Jenže ty si stále odmítáš připustit, že pokud budu pálit ony semisalvy tak, jak píšeš, tedy jiný náměr a odměr, tak bude i jejich odchylka rozdílná. To co mi tu stále píšeš platí v případě, že budou mít schodný náměr a odměr...
Dzin 6.9.2004 22:34 - č. 1034
	SK: (1031) Rozdíl je v tom, že u všech děl máš buď stejné, nebo velmi podobné počáteční podmínky a proto bude i jejich granáty budou dopadat s podobným rozptylem. Jenomže, když máš u dvou dvojic věží vždy jiné počáteční podmínky, nemáš tuto jistotu.
pbradler 5.9.2004 22:15 - č. 1033
	Dzin: Pardón že sa miešam do diskuzie o semisalvách, ale myslím si že je to pomerne jasné. Kratšie intervaly pre korekciu, kratšie intervaly medzi salvami (semi) a za daný čas vystrelený vyšší počet mierených projektilov. Výhody sa ešte umocňujú pri paľbe na manévrujúci cieľ. Nezdá sa mi že príklad s olympijskou súťažou v streľbe či podobne "dôstojné" argumenty na tom niečo zmenia. Jediná nevýhoda, ktorú pri paľbe semisalvami vnímam sú výššie nároky na obsluhu čo môže mať pri menej skúsenej posádke svoj význam. Na druhú stranu ale nie je problém v prípade potreby plynule prejsť na "osvedčenú" paľbu plnou bočnou.
SK 5.9.2004 21:23 - č. 1032
	Zoberme teraz príklad so semi salvami, ale namiesto semisálv použi celé salvy (akoby si strieľal v cykle 15 sekund). Pre názornosť nechám pôvodné označenie semisálv. plné salvy označím rímskymi číslicami. 0. sek - páliš 1.ss/1.s = I. 15. sek - páliš 2.ss z 1. salvy (2.ss/1.s) = II. 30. sek - dopad 1.ss/1.s (I.), začína výpočet korekcie pre 2.ss/2.s (IV.), zároveň páliš 1.ss/2.s (III.) - ešte bez korekcie 45.sek - dopad 2.ss/1.s (II.), začína výpočet korekcie pre 1.ss/3.s (V.) , nastavenie korekcie pre 2.ss/2.s (IV.) a vypálenie 2.ss/2.s(IV.), 60.sek - dopad 1.ss/2.s (III.) , začína výpočet korekcie pre 2.ss/3s(VI.), nastavenie korekcie pre 1.ss/3.s(V.) a vypálenie 1.ss/3.s(V.) ... Teraz si za rímske číslice dosaď A+B+C+D...kde ti strely dopadnú? Okolo jedného a toho istého bodu. Teraz si predstav, že namiesto A+B+C+D vystrelíš, len z A+B kde ti strely dopadnú? Presne tam, kde predtým dopadla plná salva teda A+B a tiež aj C+D! Plná salva ti dopadne v tom istom priestore, len pokrytie bude hustejšie...Teda ak ti vystrelením A+B dopadnú strely do priestoru kde ti predtým dopadli A+B+C+D, tak z nich môžeš rátať korekciu pre C+D. Vzhľadom na príspevok nižšie ti každá salva (teda strely zo všetkých veží A+B+C+D) dopadne okolo toho istého bodu. Teda či by si vystrelil v 0. sekunde z A+B, alebo z C+D tak ti strely dopadnú v 30. sekunde okolo toho istého bodu - povedzme tých 10m pred loď. Vieš, že musíš pridať tých 10m... Nastavenia pre všetky veže máš známe z 0. sekundy (teda pre A+B+C+D). To, že si v 0. sekunde nevystrelil zo všetkých veží neznamená, že si pre ne nemal údaje o námere a odmere - tie si mal vypočítané, rovnako ako keby si strieľal plnou salvou (tiež by si musel počítať pre všetky veže). Teda v 0. sekunde máš vyrátané hodnoty pre všetky veže (A+B+C+D). Vystrelíš len z A+B a údaje pre C+D využiješ neskôr keď k nim pripočítaš korekciu s dopadu A+B... Vždy počítaš hodnoty pre všetky veže rovnako ako keby si pálil plnou salvou...preto máš aj údaje o námere a odmere (hoci si s ich nevyužil - lebo vieš, že strely z druhej batérie dopadli tam kde by ti dopadli tie z ktorej si nevystrelil) a máš aj korekciu.
SK 5.9.2004 20:49 - č. 1031
	Dzin napsala v č. 1024: "SK: (1020) Pokud zamíříš obě baterie na jeden bod, tak nikdy nebudeš mít jistotu, že obě dopadnou na jedno a to samé místo. To co tvrdíš ty, "Platí pre prípad, keď dopady striel z A+B a z C+D sú totožné - teda ak mieriš na 15000,0 z oboma batériami, tak obe zasiahnu ten istý bod." není přesné. Ikdyž budu nakrásně mířit na jeden bod, prostě mi ten jeden bod zasáhnout nemusí. " OK, keď strieľaš plnou salvou (A+B+C+D) tak ti tie strely dopadnú kde? Asi okolo jedného bodu s nejakým rozptylom. Nemôžeš vedieť, že ktorý dopad je z ktorého dela(veže), len vieš, že zhruba dopadli okolo jedného bodu. Prečo? Asi preto, lebo tie delá sú nastavené tak, aby pri mierení na hociktorý cieľ dopadli strely zo všetkých veží zhruba na jedno a to isté miesto... Príklad: 1. Vystrelím plnou salvou (A+B+C+D)...strely dopadnú okolo bodu 15000,0... 2. Pri tých istých podmienkach nastavím rovnaký námer a odmer na vežiach A+B ako som mal pri plnej salve. Strely zase dopadnú okolo toho istého bodu... 3. Zopakujem pre C+D a strely dopadnú zase okolo toho istého bodu... 4. zoberieš veže napr. A+D a s tými istými podmienkami, námermi a odmermi dostaneš zase ten istý bod. ...a takto si môžeš vyskúšať kombináciu hociktorých veží (pri 4 vežiach je to 6 možností) a stále ti tie strely dopadnú okolo toho istého bodu...
SK 5.9.2004 19:58 - č. 1030
	Dzin napsala v č. 1029: "SK: (1023) Střelba plnou salvou se koriguje tak, že podle výsledku dopadu předchozí salvy upravím parametry zamíření. Pravděpodobnost zásahu závisí na parametrech cíle, bojiště a zbraňového systému (včetně obsluhy) a proto musím vše toto zohlednit." môžeš trochu obšírnejšie? Podobne ti to môžem napísať o semi salvách...
Dzin 5.9.2004 19:40 - č. 1029
	SK: (1023) Střelba plnou salvou se koriguje tak, že podle výsledku dopadu předchozí salvy upravím parametry zamíření. Pravděpodobnost zásahu závisí na parametrech cíle, bojiště a zbraňového systému (včetně obsluhy) a proto musím vše toto zohlednit.
Dzin 5.9.2004 19:39 - č. 1028
	SK: Na závěr použijeme tvůj příklad s plnou boční salvou a pro všechny případy najednou. 0. sek - páliš 1. salvu(8 striel) 30. sek - dopad 1. salvy (+10, -5, +1, +2 a +3 metry), začína výpočet korekcie pre 2. salvu 45. sek - nastavil si korekciu (odeberu nebo přidáme tedy požadovaný počet metrů) a páliš 2. salvu 75. sek - dopad 2. salvy (0 m), začína výpočet korekcie pre 3. salvu 90. sek - nastavil si korekciu a páliš 3. salvu 120. sek - dopad 3. salvy (0 m), začína výpočet korekcie pre 4. salvu 135. sek - nastavil si korekciu a páliš 4. salvu 165. sek - dopad 4. salvy (0 m), začína výpočet korekcie pre 5. salvu 180. sek - nastavil si korekciu a páliš 5. salvu 210. sek - dopad 5. salvy (0 m) Výsledek je, že zatímco při palbě plnou boční salvou docilujeme od druhé salvy "zásahu", za úplně stejných podmínek to při ideálním případě palby semisalvou docílíme "zásah" třemi semisalvami.
Dzin 5.9.2004 19:39 - č. 1027
	SK: Či-li jak vidíš, opět se spíše vzdalujeme, než aby jsme se lepšili. Takže teď si to dáme pro identické odchylky 0. sek - páliš 1.ss z 1. salvy (1.ss/1.s) 15. sek - páliš 2.ss z 1. salvy (2.ss/1.s) 30. sek - dopad 1.ss/1.s (+1 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/2.s, zároveň páliš 1.ss/2.s - ešte bez korekcie 45.sek - dopad 2.ss/1.s (+1 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/3.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/2.s a vypálenie 2.ss/2.s, 60.sek - dopad 1.ss/2.s (+1 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/3s, nastavenie korekcie pre 1.ss/3.s a vypálenie 1.ss/3.s 75.sek - dopad 2.ss/2.s (0 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/4.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/3.s a vypálenie 2.ss/3.s 90.sek - dopad 1.ss/3.s (0 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/4.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/4.s a vypálenie 1.ss/4.s 105.sek - dopad 2.ss/3.s (-1 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/5.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/4.s a vypálenie 2.ss/4.s 120.sek - dopad 1.ss/4.s (0 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/5.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/5.s a vypálenie 1.ss/5.s 135.sek - dopad 2.ss/4.s (-1 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/6.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/5.s a vypálenie 2.ss/5.s 150.sek - dopad 1.ss/5.s (+1 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/6.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/6.s a vypálenie 1.ss/6.s 165.sek - dopad 2.ss/5.s (-1 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/7.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/6.s a vypálenie 2.ss/6.s 180.sek - dopad 1.ss/6.s (+2 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/7.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/7.s a vypálenie 1.ss/7.s 195.sek - dopad 2.ss/6.s (-2 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/8.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/7.s a vypálenie 2.ss/7.s 210.sek - dopad 1.ss/7.s (+3 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/8.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/8.s a vypálenie 1.ss/8.s Takže opět jsme si to pěkně rozhodili. Můžeš si to zkontrolovat. Vždyd musíš brát opravu tolik, o kolik si vedle, tedy pokud budu deset metrů přes, musím deset metrů ubrat. Po výstřelu nevracím děla do původní nulové polohy, ale nechávám tam poslední nastavení a tedy i poslední opravu, takže se výsledné opravy sčítají, ale to je snad jasné.
Dzin 5.9.2004 19:39 - č. 1026
	SK: 0. sek - páliš 1.ss z 1. salvy (1.ss/1.s) 15. sek - páliš 2.ss z 1. salvy (2.ss/1.s) 30. sek - dopad 1.ss/1.s (+3 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/2.s, zároveň páliš 1.ss/2.s - ešte bez korekcie 45.sek - dopad 2.ss/1.s (+2 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/3.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/2.s a vypálenie 2.ss/2.s, 60.sek - dopad 1.ss/2.s (+3 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/3s, nastavenie korekcie pre 1.ss/3.s a vypálenie 1.ss/3.s 75.sek - dopad 2.ss/2.s (-1 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/4.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/3.s a vypálenie 2.ss/3.s 90.sek - dopad 1.ss/3.s (+1 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/4.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/4.s a vypálenie 1.ss/4.s 105.sek - dopad 2.ss/3.s (-4 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/5.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/4.s a vypálenie 2.ss/4.s 120.sek - dopad 1.ss/4.s (+2 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/5.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/5.s a vypálenie 1.ss/5.s 135.sek - dopad 2.ss/4.s (-5 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/6.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/5.s a vypálenie 2.ss/5.s 150.sek - dopad 1.ss/5.s (+6 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/6.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/6.s a vypálenie 1.ss/6.s 165.sek - dopad 2.ss/5.s (-7 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/7.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/6.s a vypálenie 2.ss/6.s 180.sek - dopad 1.ss/6.s (+11 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/7.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/7.s a vypálenie 1.ss/7.s 195.sek - dopad 2.ss/6.s (-13 m), začína výpočet korekcie pre 1.ss/8.s, nastavenie korekcie pre 2.ss/7.s a vypálenie 2.ss/7.s 210.sek - dopad 1.ss/7.s (+18 m), začína výpočet korekcie pre 2.ss/8.s, nastavenie korekcie pre 1.ss/8.s a vypálenie 1.ss/8.s

• Home
• > Diskuzní forum
• > WWII na moři
• > Válečné lodě druhé světové války

Diskuzní forum