Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 1070: Beriem to radšej ako pokus o vtip aby som nemusel o tebe zapochybovať. "Máš naprostou pravdu, je úplně nemožná postavit na lodi 4 centra řízení palby, místo dvou ..." 
Dzin napsala v č. 1070: Môžeš mi vysvetliť prečo? Ale prosím ťa použi iný spôsob vysvetlenia ako doteraz, pretože som pri všetkej úcte nepochopil v čom vidíš problém.
"Ty nemůžeš zaměňovat semisalvy mezi sebou, ale musíš počítat první dvě věže pro sebe a druhé dvě věže také pro sebe a tedy tento efekt je naprosto stejný."
Dzin napsala v č. 1070: Chceš povedať, že ak máš k dispozícii dopad A+B tak nevieš kam by dopadli C+D v prípade že by pálili súčastne s A+B s rovnakým nastavením?"To není právě jen v připočtení kontanty." Chceš povedať, že túto hodnotu nedostanem jednoduchým posunom bodu výstrelu o známu hodnotu?
Dzin napsala v č. 1070: Pýtal som sa na to či to je vlastná tvorba alebo to máš odniekiaľ vyčítané? "To je fakt. Požadavek nebyl zvětšit rychlost palby, ale přestnost palby." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1089: Tak rozcvičku máme za sebou a môžeme teda začať..."Ale docela dobré, po pár stech přízpěvcích jsme se dobrali toto, jak by semi-salvy mohli vypadat a může me je podrobit kritice. Samozřejmě konstruktivní. "
Dzin napsala v č. 1090: Myslím, že štandardné ako sú v severnom atlantiku..."Ono zase, jaké musíš mít vlny, aby se ti 50 000 tunová loď pořádně rozhoupala? " Inak nemusíš mať náklon o x stupňov...stačí jeden dielec a už ti ten granát letí...  |
|
|
|
|
SK: (1088) Ono zase, jaké musíš mít vlny, aby se ti 50 000 tunová loď pořádně rozhoupala? |
|
|
|
|
|
SK: (1088) Či-li se dostáváme k tomu, co už jsem ti jednou navrhoval, ale bylo to zamítnuto, že? Ale docela dobré, po pár stech přízpěvcích jsme se dobrali toto, jak by semi-salvy mohli vypadat a může me je podrobit kritice. Samozřejmě konstruktivní. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1086: To je v poriadku, že ten rozptyl majú rovnaký, len si nemyslím, že by stabilizačné mechanizmy na lodi sa vyrovnali pevnému uloženiu na zemi...Preto si myslím, že ten rozptyl by bol na mori väčší. Rozptyl dela by bol samozrejme rovnaký, ale vplyv na presnosť má aj ten stabilizačný systém..."Sk: (1084) Děla obecně mají šířkový rozptyl v rozmezí 1/1500 - 1/3000 dostřelu. Dálkový je trošku větší. Je jedno, jestli je to dělo Bismarcku či Dany. Přičemž časteji je ti oněch 1/3000, 1/1500 je spíše maximální možná mezní hodnota). Tedy na 30 km budou mít rozptyl nejpravděpodobněji 10 metrů." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1085: Tak teda zoberiem tvoj názor, že nastavenia veží sú pri plnej salve rovnaké..."Právě že se pleteš, mají stejné nastavení, abych mohl počítat s celou salvou a ne jen pro každé nastavení zvlášť. Abych se mohl zastřílet, musím to tak mít, je to úplně stejné, jako když střílí pozemní baterie. Pokud každé dělo nemá svůj vlastní cíl, nebo se nestřílí bodově, tak každé dělo je nastaveno úplně stejně a podle dopadu salvy mění své nastavení. Ale stále je to stejné." Tak teda vypočítam hodnotu(všetky nastavenia sú rovnaké) pre 1. salvu A+B+C+D, vystrelím plnú salvu z A+B, strely z A+B dopadnú. Môžem teraz nastaviť pre C+D rovnakú hodnotu akú si mal vypočítanú pre A+B+C+D a zarátať k nej korekciu? |
|
|
|
|
|
Sk: (1084) Děla obecně mají šířkový rozptyl v rozmezí 1/1500 - 1/3000 dostřelu. Dálkový je trošku větší. Je jedno, jestli je to dělo Bismarcku či Dany. Přičemž časteji je ti oněch 1/3000, 1/1500 je spíše maximální možná mezní hodnota). Tedy na 30 km budou mít rozptyl nejpravděpodobněji 10 metrů. |
|
|
|
|
|
SK: (1083) Jenomže potom se mi tedy nezvětší rycjhlost palby. Pokud budu čekat, až mi granáty ze dvou věží dopadnou a potom nastavím zase na všech a opět vystřelím, tak je to palba stejnou rychlostí, jako když střílím plnou boční salvou. Přesně tohle jsem ti kdysi psal a ty jsi u toho tvrdil, že takhle to není. Takže zase, takhle tedy probíhá ona palba semisalvami? Že nastavím jako pro palbu plnou boční salvou, ale místo plné boční salvy budu střílet jen vždy dvě věže? Právě že se pleteš, mají stejné nastavení, abych mohl počítat s celou salvou a ne jen pro každé nastavení zvlášť. Abych se mohl zastřílet, musím to tak mít, je to úplně stejné, jako když střílí pozemní baterie. Pokud každé dělo nemá svůj vlastní cíl, nebo se nestřílí bodově, tak každé dělo je nastaveno úplně stejně a podle dopadu salvy mění své nastavení. Ale stále je to stejné. Na to, abych se mohl zaměřovat bodově, jak píšeš, musel bych určit dopad každého jednotlivého granátu. Ale to neurčím, jediné, co se dá, je určit dopad celé salvy. Proto potřebuji mít určitou záchytnou a tou mi je, že všechny děla mají stejné nastavení náměru a odměru. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1082: To samozrejme platí u kymácajúcej sa lodi, že? Alebo to porovnávaš s údajom o pozemných delách? Dana neni Bismarck..."Jinak, rozptyl není tak velký, jak píšeš, na vzdálenost třeba 25 kilometrů činí maximální možná dálková odchylka od bodu záměru asi 25 metrů a šířková asi 15 metrů." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1079: Vychádzaš stále z toho istého nastavenia..."SK: (1038) Či-li zase to staré známé, ten výpočet nemá logiku, protože máš rozdílné nastavení A+B a C+D a proto to takto nemůžeš počítat. Ty prostě vycházíš stále z onoho myslného, že zaměření semisalv tak, jak píšeš je stejné, jako zaměření plné boční salvy, ale to není." v 0. sek máš vypočítané hodnoty pre všetky veže (A+B+C+D) ako pre plnú salvu. Vystrelíš však len z 2 veží (napr. A+B), čakáš kedy strely z A+B dopadnú a použiješ ten dopad pre korekciu. Vychádzaš z hodnôt ako si mal v 0. sekunde, teda z nastavenia pre A+B+C+D akoby si zase strielaľal z plnej salvy. Vystrelíš ale len z dvoch veží (je ti jedno či z A+B alebo z C+D)...To si sám potvrdil v:
Dzin napsala v č. 1075: Inak ani pri streľbe plnou salvou nebudeš mať rovnaké nastavenia pre všetky veže...vždy tam budeš mať určitú odchyľku - zober si, že by sa cieľ približoval k tebe napr. na vzdialenosť 100m. Veže z oboch skupín by teda mali iné nastavenie, či nie? "Právě že mohu, protože při plné boční salvě mám u všech věží stejný náměr a odměr. Ale při semisalvě ne, podle toho co píšeš, protože mířím na jeden bod a tudíž náměr a doměr u A+B bude rozdílný než u C+D. Tohle je to, co se ti marně snažím vysvětlit. Proto také nemůžeš zaměňovat jednotlivé semisalvy mezi sebou." A rovnako to platí aj keď je cieľ na 30000m, len sa na prvý pohľad zdá, že máš nastavenie rovnaké (hlavne vyzerajú že sú "rovnobežné" |
|
|
|
|
|
SK: (1080) Když jsi tedy zabudol tak zarámování lodi je, když ti střely dopadnou před a za loď. Jinak, rozptyl není tak velký, jak píšeš, na vzdálenost třeba 25 kilometrů činí maximální možná dálková odchylka od bodu záměru asi 25 metrů a šířková asi 15 metrů. |
|
|
|
|
|
SK: (1039+1040) A na závěr to samé. Prostě základní nedostatek je, že takto nemůžeš počítat, protože máš rozdílné nastavení a tedy i rozdílnou dráhu letu pro každou semisalvu. Takže nám zůstane asi toto, jestli tento způsob palby funguje, tak musí být prováděn jinak, než tu píšeš. Takže už jsi spokojen, že jsem se ti podíval na 1037-1040? Opravdu jsi si jistý, že palba semisalvami se provádí naprosto přesně tak, jak píšeš? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1072: Potrebuješ strednú hodnotu dopadu, čo ak ti dopadnú strely v rozsahu od 200-400m pred loď? Potrebuješ strednú hodnotu aby si dostal tie granátky "okolo" lode. Alebo zoberieš len najkrajnejšiu? Teda posunieš o tých 200m? Alebo o 400? "Jenom ještě taková poznámka, ty právě nepotřebuješ určit střed. Ten by jsi potřeboval, kdyby jsi střílel tak, jak ty píšeš, že míříš na jeden určitý bod a každá dvojice věží má právě rozdílné parametry palby. Ale ty tak plnou salvou nestřílíš."
Dzin napsala v č. 1071: OK, tak mi teda potvrď, kde teda tie strely dopadnú...ja som to totiž "zabudol", tak mi to prezraď..."- Tak to je super, že to oba dva víme. " Alebo sa bojíš toho, že by si mi potvrdil, že strely z plnej salvy(teda aj A+B a C+D) dopadnú zhruba okolo rovnakého bodu(samozrejme z požadovaným rozptylom)? |
|
|
|
|
|
SK: (1038) Či-li zase to staré známé, ten výpočet nemá logiku, protože máš rozdílné nastavení A+B a C+D a proto to takto nemůžeš počítat. Ty prostě vycházíš stále z onoho myslného, že zaměření semisalv tak, jak píšeš je stejné, jako zaměření plné boční salvy, ale to není. |
|
|
|
|
|
SK: (1037) "Pri streľbe semisalvami totiž, počítaš nastavenia pre všetky veže, tak akoby si pálil plnou salvou." Jenomže podle toho, co jsi tvrdil do teď to právě nedělám. Protože pro každou z nich mám rozdílné nastavení, zatímco pro plvou salvu je stejné. Stále to omíláme dokola. |
|
|
|
|
|
SK: (1037) - zbytek. Ale rozdíl je prostě stále v tom, že u plné boční salvy máš jednotné nastavení, zatímco v případě semisalv nemáš. Proto nemáš v případě salvy část krátkou a část dlouhou, ale buď celou krátkou, nebo celou dlouhou a nebo přesnou. Teď by mě opravdu zajímalo, co si pod pojmem zarámování představuješ? |
|
|
|
|
|
SK: (1074) Ale oni ti nedopadnou na jedne bod, tedy jestli ano, tak je to ale sakra náhoda. V tom se stále právě pleteš, ty nestřílíš na jeden konkrétní bod. Při plné boční salvě máš stejný náměr a odměr a tudíž je to víceméně nemožné. Ty se snažíš loď zarámovat. Proto právě podobný postup, jako při tomto nemůžeš použít při palbě semisalvami, protože tam máš rozdílné jejich nastavení. |
|
|
|
|
|
SK: (1037) "Ale ty aj v prípade semisálv máš rovnaké podmienky... Zoberme extrémny prípad: Rozhodol si sa strieľať plnou salvou, teda z veží A+B+C+D...Zameriaš cieľ, vypočítaš hodnoty námeru a odmeru pre všetky veže. Tieto hodnoty námeru a odmeru nastavíš a vypáliš. Nešťastnoou náhodou ti nejaký skrat spôsobí, že veže C+D nevystrelili a teda si vystrelil len z veží A+B. Teda Dzin, môžeš potom rátať korekciu z dopadu len čiastočnej salvy aj pre C+D? Nastavenia všetkých veží si mal (počítal si ich ako pre plnú salvu a podľa..." Právě že mohu, protože při plné boční salvě mám u všech věží stejný náměr a odměr. Ale při semisalvě ne, podle toho co píšeš, protože mířím na jeden bod a tudíž náměr a doměr u A+B bude rozdílný než u C+D. Tohle je to, co se ti marně snažím vysvětlit. Proto také nemůžeš zaměňovat jednotlivé semisalvy mezi sebou. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1069: Berme fakt, že pri paľbe plnou salvou strely zo všetkých veží (A+B+C+D) dopadnú na rovnaký bod."Neviem, neviem ... Predsa ak máš k dispozícií údaj o dopade A+B a chceš ho použiť pre korekciu C+D musíš zohľadniť vzdialenosť medzi A, B a C, D. Táto veličina je ale presne známa, preto to označenie konštanta." Chystáš sa vystreliť 1.ss/1.s ale prvky máš automaticky vypočítané pre všetky veže. Vystrelíš z A+B a tie strely ti dopadnú okolo nejakého bodu (okolo toho istého, ako keby si vystrelil plnú salvu, alebo semisalvu C+D). Pri zadávaní korekcií pre streľbu z C+D však neberieš ako základ nastavenia pre A+B, ale tie "nepoužité" pre C+D. K nim len prirátaš hodnotu o koľko je salva "krátka" alebo "dlhá". Týmto ti odpadnú korekcie z jednej batérie na druhú...tie by si potreboval, keby si použil nastavenia z A+B, ale ty využívaš stále nastavenia pre tú istú skupinu...teda pre A+B pre A+B a C+D pre C+D... navyše ako by si potom korigoval keby si strieľal semisalvu z A+D a potom z B+C? |
|
|
|
|
|
pbradler: (1068) Jak eliminuješ čekání na dopad salvy? Ty musíš také čekat, až ti granáty dopadnou a teprve až ti dopadnou, tak můžeš začít vypočítat korekce. Kdyby jsi nemusel a mohl by jsi to dělat, jak píše SK, potom by jsi při palbě jednotlivými věžemi docílil stejného efektu, ale dvakrát rychlejšího. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války