Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Honza M. napsal v č. 4460: Kurs byl 4.50 Kčs za marku, ale vem si, že mezi Německem a Sudety nebyly moc dobré spoje a z vnitrozemí ČSR zásobování skončilo. ČSD mělo dokonce v ČSR nejhustší síť v Evropě. Němci si žili před i za války na horší úrovni než mi. Dokonce i za války tu byly větší přídely než v Němcku, protože Hitler byl spokojen s prací, kterou Protoktorá dováděl do válečné výroby."Tak o tom dost silně pochybuju. Uměle nastavený kurz ŘM-Kčs a s tím související přechodná vlna skupování zboží říšskými Němci sice měly dočasné negativní dopady (ovšem spíš psychologické), ale průběžné snižování nezaměstnanosti (zcela odstraněna až vstupem do války) mohle vést jedině ke zvyšování životní úrovně nežidovského obyvatelstva. "  Pokud pochybuješ, sežeň si knihu "Březen 1939 1.díl", je tam pěkný popis, jak se měli po září 1938 hůře. V Říší potravin bylo méně než u nás. Němci z Říše první dny nakupovali v zabraných územích co mohli, až museli uělat mezi Sudety a Německem zase celní kontroly, aby zamezili "vyžrání" Sudet. Až do války tato situace trvala, protože pak už bylo vše na příděly. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 4463: "Už zase?!!! Sakra podívej se na ty dva tanky jak sám níže tedy po opravě sám označuješ, srovnej jejich data, fotky a netvrď, že LTP je TNH-S! Nemusím ti tady snad rozdíly a technické parametry vypisovat. Tanky si byly velice podobné, ale LTP je oproti všem verzím TNH cca o 1/4 zmenšená. Když už tě nemám opravovat, tak se snaž psát přesně, jelikož zde bylo řečeno snad už vše, co mohlo k tématu patří i nepatří. Proto se chytám i zdánlivých detailů!"  Já nebudu nic srovnávat, protože vím, jak oba tanky vypadají. Ale pokud víš, tak v září 1938 tyto tanky byly zabaveny!! Nikdy jsem tu netvrdil, že jsoun stejné, jen jsem řekl, že LT vz.38 jsme měli ve výbavě v září 1938, protože byla zabavena dodávka tanků Praga pro Peru..Jinak, citoval jsem jednu knihu z 50.let... Peru jim taky neříkalo LTP. Čs. vojáci v září 1938 jim říkalt LT vz.38, i když jako LT vz.38 byl přijat jiný typ.
čet.Hrad napsal v č. 4463: To jo, Maďaři byli na velmi špatné úrovni, v knize "Březen 1939" je jasně napsáno, že se báli války s Československem, protože jejich armáda oproti naší měla mizerný výcvik a výzbroj. Po březnu 1939 se rozhodovali nad novým tankem, protože to co měli bylo k ničemu, takže česká T21 byla pro ně dobrou volbou."Maďaři nejsou Němci, ale to jen tak na okraj úloha pevností je na samostatné téma " Pokud jde o tu úlohu pevností, tak tu můžeme taky posuzovat jinak. To bychom tu pak rovnou mohli dát nové téma "Mohly pevnosti pomoci ve vítězství". No, z října 1938 znám případ, kdy Maďaři přepadli pevnůstky I.sledu, které nebyly vybaveny, protože jim chyběly periskopy, tak v jedné spalo družstvo SOS a tou trubkou jim tam pustili granát (Kniha Březen 1939). Pokud jde o ten protes, já osobně bydlím asi 13 km od Žitavy, v Chrastavě, kterou navštívil i A.Hitler. V knize "Jednotky určení SOS 1.díl" se píše jen o demonstraci, taky je tam zmíněno, že v září 1938 došlo k výměně německých hraničářů z vnitrozemí, kteří byli "oddání Říši". V Berlíně dokonce byl taky protest, spíše manifestace proti válce. Berlínem jela jednotka ze Štetína, měla to být přehlídka, místo toho ulice byly prázdné, Hitler, když to viděl, tak zuřil (tuto pasáž najdeš i ve filmu Dny zrady). Další příklad, v Kálku v Krušných horách, než došlo k výměně pohraniční stráže, tak pomohli čechům ke zničení jednotek Freaikorps, když chtělu ustoupit tyto jednotky, hraničáři (myslím německé) je nepustili zpět.
čet.Hrad napsal v č. 4462: Tady u toho byla jen jedna věc, nerozeběhla se sériová výroba, vše bylo připraveno, ale jak víme,přišel 15.3.1939. Zbraň měla výhodu v tom, že využívala taky zásobníky z Lk vz.26."Je rozdíl plánovalo se a bylo skutečně zavedeno. Jistě VTÚL NAVRHOVAL zavedení samonabíjecí pušky ČZ do výzbroje jako pušku vz. 39."
čet.Hrad napsal v č. 4461: No,d veře z fošen, střílna nebyla supňovitá, jen díra které se zužovovala jen uvnitř směrem ven, ustící docela velkou dírou pro kulomet chlazený vodou, ale měli aspoň "krákorec" nad střílnama. Ty fošnové dveře to bylo zřejmě nouzové řešení. "vyznívá, že byly velmi nekvalitní!" |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4456: Už zase?!!!"Třeba, že jsme neměli LT vz.38 tehdy ve výzbroji, měli, ale jednalo se o zabavenou dodávku do Peru. Dole mě někdo napadnul, že to byly LTP, tak to je jen výrobní označení. "  Sakra podívej se na ty dva tanky jak sám níže tedy po opravě sám označuješ, srovnej jejich data, fotky a netvrď, že LTP je TNH-S! Nemusím ti tady snad rozdíly a technické parametry vypisovat. Tanky si byly velice podobné, ale LTP je oproti všem verzím TNH cca o 1/4 zmenšená. Když už tě nemám opravovat, tak se snaž psát přesně, jelikož zde bylo řečeno snad už vše, co mohlo k tématu patří i nepatří. Proto se chytám i zdánlivých detailů!
petrtlach napsal v č. 4456: Naše špatné letectvo tu většinou používají ti, kdo o parametrech 534ky vědí málo. Jak jsi sám napsal, Bf 109 byla lepší pouze rychlostí (a to ještě nijak výrazně). Počasí zde už vzopínáno bylo taky x krát.
"diskutovalo se tu často o stráchu z letectva a jak byly naše B534 zaostalé. Rok předtím se ukázalo, že byly hned za BF 109. Francie je na přelomu let 1938-1939 dokonce od nás chtěla odkoupit, aby zaplácnula mezeru, než dostane nové Devoitene a ještě jeden typ na který si nemohu teď rychle vzpomenout. Pak jsem připomněl, že bylo nevhodné počasí do roku 1939 pro bojové lety."
petrtlach napsal v č. 4456: Maďaři nejsou Němci, ale to jen tak na okraj"Diskutovala se zde úloha našich pevností, napsal jsem příklady, které se staly, že maďarská armáda na opevnění zaútočila. " úloha pevností je na samostatné téma
petrtlach napsal v č. 4456: Až zase tak výrazně neprotestovali, v diktatuře se na to tolik nehraje. Tímto si nejsdem úplně jist, ale o žádných výrazných protestech v říši jsem neslyšel, můžeš mi to přiblížit? Navíc většina obyvatel byla pro revizi Versailského systému. To že se Sudeťákům sníží životní úroveň přece nemohli čekat, oni očekávali blahobyt ve své rajské řísi"Uvedl jsem zde to, že říští občané neměli zájem jít do další války a konaly se protiválečné demonstrace a prostesty. Sudetským občanům se po připojení rapidně přitížila ekonomika a životní úroveň a 300 000 jejich občanů následně muselo narukovat do Wehrmachtu."  |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4455: Je rozdíl plánovalo se a bylo skutečně zavedeno. Jistě VTÚL NAVRHOVAL zavedení samonabíjecí pušky ČZ do výzbroje jako pušku vz. 39.
"Nebylo, protože přišla okupace, ale rozhodnutí zavést tyto zbraně do výzbroje dávno padlo. Těsně před okupací byla soutěž, ve které byla ZH39 poražena strakonickou ČZ37"
petrtlach napsal v č. 4455: Ale již nedošlo k jednání výzbrojní komise ani k trvanlivostním zkouškám, tudíž puška ZAVEDENA NEBYLA! "ČZ37, která byla zavedena jako 7.92mm puška vz.39 do čs.armády." |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4453: A víš že viděl?! Uzavřenou předsíňku neměl, měl ale ochrannou stěnu před vchodem, celkově měl vyšší odolnost a krakorce nad střílnami a vchodem. Pokud budeš číst pozorně tak neříkám, že se řopíkům plně vyrovnaly, ale tvrzení, že
"Viděl jsi je vůbec? Ten jejich bunkr wz.39 neměl ani předsíňku na řopíky, jediné co měly společného byla boční palba a "uši". Když jsem mluvil s kolegy z Polska, tak tvrzení, že jejich opevnení má něco společného s našim popírali, s tím, že je to jejich samostatná tvorba."
petrtlach napsal v č. 4438: vyznívá, že byly velmi nekvalitní!
"Jejich pevnůstky wz.39 se s našimi vz.37 nemohly rovnat."
petrtlach napsal v č. 4452: Tak když to víš, tak piš přesně!
"nepoučuj, to LTP je výrobní označení. a né označení zařazení do výzbroje. LT vz.38 mělo výrobní označení TNH-S."
petrtlach napsal v č. 4454: Což se tady intenzivně děje"u kterého bychom se mohli hádat a říkat si vzájemné pro a proti." |
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4456: Tak o tom dost silně pochybuju. Uměle nastavený kurz ŘM-Kčs a s tím související přechodná vlna skupování zboží říšskými Němci sice měly dočasné negativní dopady (ovšem spíš psychologické), ale průběžné snižování nezaměstnanosti (zcela odstraněna až vstupem do války) mohle vést jedině ke zvyšování životní úrovně nežidovského obyvatelstva."Sudetským občanům se po připojení rapidně přitížila ekonomika a životní úroveň" Navíc, po okupaci zbytku českých zemích se "sudetské země" opět dostaly do přirozeného ekonomického prostoru, takže to "přitížení" ekonomiky nemohlo mít delší trvání než 3-4 měsíce, dost málo na to, aby se ve velkém zhoršila životní úroveň. |
|
|
|
|
petřetlachu, nezlob se na mě, ale já se klukům nedivím, že na tebe útočí, nevyjadřuješ se vhodně. ad 1) opravdu Lt vz. 38 jsme ve výzbroji neměli. Argumentovat - zaměňovat - tyto tanky s pozastavenou dodávkou do Peru, z důvodu mobilisace je tak akorát "zábavná" hra se slovy, nic víc. Nehledě k tomu, že LTP a Lt vz. 38 nebyly shodné stroje.ad 2) odkud víš, že naše Avie B 534 chtěla odkoupit Francie? To nevím.  ad 3) maďaři útočili proti našim řopíkům v nevyhlášené válce, v rámci pohraničních šarvátek. Zcela jinak by situace vypadala, kdyby na naše pevnosti útočili v regurélní válce Němci. Ale - neprošli by, to je fakt. ad 4) to je pofidérní, kde všude se konaly protiválečné demonstrace, než v uváděné Žitavě? Nehledě k tomu, zda i ta Žitava je vůbec prvda. |
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 4445: Pokud máš pomalejší chápání, tak ano:"Mohl bys pro nás, pomalejší, ještě jednou, stručně, napsat, co že jsi nám to v těch posledních čtyřech příspěvcích chtěl sdělit? Poněkud mi uniká pointa mnohých tvých příspěvků (nejen v tomto tématu....)." 1) četl jsem tu mnoho blábolů, tak jsem tu shrnul některé věci. Třeba, že jsme neměli LT vz.38 tehdy ve výzbroji, měli, ale jednalo se o zabavenou dodávku do Peru. Dole mě někdo napadnul, že to byly LTP, tak to je jen výrobní označení. 2) diskutovalo se tu často o stráchu z letectva a jak byly naše B534 zaostalé. Rok předtím se ukázalo, že byly hned za BF 109. Francie je na přelomu let 1938-1939 dokonce od nás chtěla odkoupit, aby zaplácnula mezeru, než dostane nové Devoitene a ještě jeden typ na který si nemohu teď rychle vzpomenout. Pak jsem připomněl, že bylo nevhodné počasí do roku 1939 pro bojové lety. 3)Diskutovala se zde úloha našich pevností, napsal jsem příklady, které se staly, že maďarská armáda na opevnění zaútočila. 4)Uvedl jsem zde to, že říští občané neměli zájem jít do další války a konaly se protiválečné demonstrace a prostesty. Sudetským občanům se po připojení rapidně přitížila ekonomika a životní úroveň a 300 000 jejich občanů následně muselo narukovat do Wehrmachtu. |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 4449: "Nerozčiluj se, nic takového zavedeno nebylo " Nebylo, protože přišla okupace, ale rozhodnutí zavést tyto zbraně do výzbroje dávno padlo. Těsně před okupací byla soutěž, ve které byla ZH39 poražena strakonickou ČZ37, která byla zavedena jako 7.92mm puška vz.39 do čs.armády. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 4450: Proto říkám, že je to diskutabilné téma, u kterého bychom se mohli hádat a říkat si vzájemné pro a proti. "V meziválečné době byl názor SSSR naprosto bezvýznamný, co se mezinárodní diplomacie týká. On by sice ČSR za agresora neoznačil, ale bylo by to jalové prohlášení bez jakéhokoliv významného dopadu. Co se týká USA, díky jeho izolacionismus můžeme vážně pochybovat, že by se vůbec do nějakého hodnocení pouštělo. Navíc když ani nepatřilo ke Společnosti Národů. petrtlach napsal v č. 4443: "Zrada tam byla ve Francii a Anglii a veřejné mínění těchto státu Mnichoovu nebylo moc nakloněno. " Opak je pravdou. Veřejné mínění Británie a Francie výrazně politiku appeasementu podporovalo a tím i Mnichov. petrtlach napsal v č. 4443: "Hlavně je tady otázka: Když chtějí němci jen obsadit Sudety a pokračovali by dále do vnitrozemí? Co pak na to západ?" Západ by to chápal, protože jak jinak by Němci mohli dosáhnout svých "oprávněných nároků"? Západní Spojenci by to tolerovali, jen by se Němci museli po skončení bojů stáhnout zpět na území sudet. Ostatně představitelé Británie a Francie se vyjadřovali ve smyslu, že ikdyby Československo válku vyhrálo, stejně by muselo sporné oblasti Německu odstoupit." |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 4447: Viděl jsi je vůbec? Ten jejich bunkr wz.39 neměl ani předsíňku na řopíky, jediné co měly společného byla boční palba a "uši"."Co to meleš? polské pevnůstky vycházely ze studia řopíků. Jistě jejich složitého vnitřního vybavení nedosahovaly, přesto nelze tvrdit, že se nemohly rovnat!" Když jsem mluvil s kolegy z Polska, tak tvrzení, že jejich opevnení má něco společného s našim popírali, s tím, že je to jejich samostatná tvorba. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 4446: nepoučuj, to LTP je výrobní označení. "Nikoliv LT vz. 38, šlo o tanky LTP podobných parametrů, ale např. v kanonu se lišily. LTP měl 3,7cm kanon ÚV Škoda A3." a né označení zařazení do výzbroje. LT vz.38 mělo výrobní označení TNH-S. |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 4445: Žeby lajna mirekchylek - bodyn - petrtlach? " Mohl bys pro nás, pomalejší, ještě jednou, stručně, napsat, co že jsi nám to v těch posledních čtyřech příspěvcích chtěl sdělit? Poněkud mi uniká pointa mnohých tvých příspěvků (nejen v tomto tématu....)." |
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4443: V meziválečné době byl názor SSSR naprosto bezvýznamný, co se mezinárodní diplomacie týká. On by sice ČSR za agresora neoznačil, ale bylo by to jalové prohlášení bez jakéhokoliv významného dopadu."Pokud jde o označení Agresora. USA a i SSSR by byly jasně proti návrhu, aby byl označen za agresora ČSR." Co se týká USA, díky jeho izolacionismus můžeme vážně pochybovat, že by se vůbec do nějakého hodnocení pouštělo. Navíc když ani nepatřilo ke Společnosti Národů.
petrtlach napsal v č. 4443: Opak je pravdou. Veřejné mínění Británie a Francie výrazně politiku appeasementu podporovalo a tím i Mnichov."Zrada tam byla ve Francii a Anglii a veřejné mínění těchto státu Mnichoovu nebylo moc nakloněno. "
petrtlach napsal v č. 4443: Západ by to chápal, protože jak jinak by Němci mohli dosáhnout svých "oprávněných nároků"? Západní Spojenci by to tolerovali, jen by se Němci museli po skončení bojů stáhnout zpět na území sudet. Ostatně představitelé Británie a Francie se vyjadřovali ve smyslu, že ikdyby Československo válku vyhrálo, stejně by muselo sporné oblasti Německu odstoupit. "Hlavně je tady otázka: Když chtějí němci jen obsadit Sudety a pokračovali by dále do vnitrozemí? Co pak na to západ?" |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 4446: Nerozčiluj se, nic takového zavedeno nebylo "Předně máš na mysli samonabíjecí pušku, ne? A nevím o tom, že by bylo závazně rozhodnuto o zavedení některého ze zkoušených typů samonabíjecích pušek (viz např. nejnovější ZH 39). O zavedení takovéto zbraně se sice uvažovalo, nicméně bez žádných konkrétních výsledků." |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4443: NEEEE, němci X Němci, tanky byli X tanky byly,......
"Pokud ti jde o přeskakování písmen, tak to mi dělá dost často klávesnice, protože je bezdrátová, takže se to někdy stává, když se klikne rychle za sebou. "
petrtlach napsal v č. 4443:
"V západní ukrajině se Ukrajinci"
petrtlach napsal v č. 4443:
"polákům"
petrtlach napsal v č. 4443:
"divize byli"
petrtlach napsal v č. 4443: "označení Agresora" |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4438: Co to meleš? polské pevnůstky vycházely ze studia řopíků. Jistě jejich složitého vnitřního vybavení nedosahovaly, přesto nelze tvrdit, že se nemohly rovnat! "Jejich pevnůstky wz.39 se s našimi vz.37 nemohly rovnat." |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4437: Nikoliv LT vz. 38, šlo o tanky LTP podobných parametrů, ale např. v kanonu se lišily. LTP měl 3,7cm kanon ÚV Škoda A3.
"Tanků Lt vz.38 jsme měli tehdy 20"
petrtlach napsal v č. 4437: To byl původní plán a navíc jech nemělo být celých 150, ale jen tuším polovina z první objednávky zmíněných 150 kusů. Pokud si zjistíš skutečný stav, v březnu 1939 teprve byla dokončována prvnísérie těchto 150 ks.
"do30.12.38 jsme měli mít 150 vlastních"
petrtlach napsal v č. 4437: Opět si zjisti skutečný stav věcí... problémy při zkouškách (např. havárie druhého prototypu)
"B35 a B135, které měly být rychlejhší či mít stejnou rychlost, jako tehdejší verze 109, do výzboje měly být zavedeny v roce 1939"
petrtlach napsal v č. 4437: Předně máš na mysli samonabíjecí pušku, ne? A nevím o tom, že by bylo závazně rozhodnuto o zavedení některého ze zkoušených typů samonabíjecích pušek (viz např. nejnovější ZH 39). O zavedení takovéto zbraně se sice uvažovalo, nicméně bez žádných konkrétních výsledků.
"automatická puška až na jaře 1939 - CZ vz.39"
petrtlach napsal v č. 4437: My po úplné mobilizaci, Němci jen po povolání specialistů!
"My jsme měli 36 divizí a němci 45 divizí"
petrtlach napsal v č. 4437: Nic takového!!! Sověti se pouze "chvástali", jejich jedinou konkrétní pomocí mohl být politický nátlak na Polsko, aby nezasahovalo do případného konfliktu a tím by bylo zabezpečena severní hranice Slovenska a Těšínsko.
"Sovětská armáda chystala na pomoc 30 divizí, které v září 1938 měla u sovětsko-poslkých hranic."
petrtlach napsal v č. 4437: Plzeňská Škoda žádnou licenci na Turán, Zrynij ani podobné neprodala! Prodána byla licence na tank Škoda T-21, ten byl upraven dle požadavků Maďarů a jeho další verze (Turán II a prototypový Turán III) již byly plně v Maďarském vývoji. Zrynij byla též samohybná houfnice vyvinutá Maďary na podvozku Turánu, Škoda již s tím neměla nic společného. A ty etc bych rád věděl které"Maďarsko jsme vyzbrojili nakonec my a Německo. Plzeňská Škodovka totiž prodala tehdy ma´darksu lienci na střední tanky - Turán, Zrynji, etc." |
|
|
|
|
|
petrtlach napsal v č. 4444: "PS: Je to velmi diskutabilní téma, které má své pro i proti, takže tato otázky nikdy nebude vyřešena, zda ano či ne." Mohl bys pro nás, pomalejší, ještě jednou, stručně, napsat, co že jsi nám to v těch posledních čtyřech příspěvcích chtěl sdělit?Poněkud mi uniká pointa mnohých tvých příspěvků (nejen v tomto tématu....). |
|
|
|
| PS: Je to velmi diskutabilní téma, které má své pro i proti, takže tato otázky nikdy nebude vyřešena, zda ano či ne. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?