Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Hofi: 716 - Ty ale máš na mysli maketu pancéřového vlaku, vytvořenou k filmu "Děň, ktorý neumrie" (1973, v hlavných úlohách Štefan Kvietik a Radoslav Brzobohatý), vystavenou pod zámkem ve Zvolenu. Tankové vozy jsou tam vskutku dva a opravdu mají věže z T-34/85. To mám nafocené na celém filmu . Na tvém odkazu to bohužel vydávají za originál.Já měl ale na mysli původní tankový vůz, který stával /stojí/ jako památník před vchodem do ŽOS Zvolen /Železničné opravně a strojárně/. To by měl být ten pravý. |
|
|
|
|
|
Čet. Hrad: Původní příspěvek 694 uvozoval "LT-35 a jeho mutace", vím že Většinou se jedná o R-2, ale nechtělo se mi to nějak vysvětlovat a popisovat rozdíly, tak jsem to zjednodušil a v 711 jsem na to navázal, za což se omlouvám  . Příště si dám víc práce.... |
|
|
|
|
Hofi napsal(a) v č. 724: "LT-38 (pôvodne tuším Pz.Kpfw. 38 (t), podľa niektorých autorov je to hybrid Ausf. A a Ausf. G, podľa iných je to Ausf. C)" Tak se podívej do chytré encyklopedie od Franceva a Klimenta! A mě to že tu encyklopedii doma nemám zas tak netrápí- mám další dvě knihy od stejných autorů- jedna o LT vz.35 a druhá o LT vz.38 a jejích modifikacích. Určitě je znáš! Ale pro ně bych musel vstát ze židle a to po mě opravdu nechtěj |
|
|
|
|
|
Hofi: tak se ti musím omluvit (i když nerad , lepší by bylo kdybych měl pravdu) |
|
|
|
|
čet. Hrad: Tak, a keďže som sa trochu pousiloval, tak to skenovanie ani nebude potrebné. Mrkni sa sem: www.kamvyrazit.szm.sk/zvolen/ostatneatrakcie... Hmmm, mať tak niekoľko takýchto "LT-35" v roku 1938... |
|
|
|
|
|
Tu je foto toho "originál" guľometného vozňa (bol súčasťou vlaku Hurban): www.muzeumsnp.sk/obrazky/skanzen/02.jpg a toto je tá LT-38 (pôvodne tuším Pz.Kpfw. 38 (t), podľa niektorých autorov je to hybrid Ausf. A a Ausf. G, podľa iných je to Ausf. C): www.muzeumsnp.sk/obrazky/skanzen/04.jpg |
|
|
|
|
|
čet. Hrad: T-34 od LT-35 ešte dúfam rozoznám.. A ak by som s tým aj mal problém, tak sa otočím na stoličke a natiahnem sa jednou knižkou od pánov Klimenta a Franceva, čo ty určite urobiť nemôžeš, keďže tú tvoju má tuším Fuky . Ale vážne. Na tej fotografii je na 100 % oplechovaná T-34, aj keď tí, čo ju vyrobili sa celkom snažili. Fotku sa ti pokúsim oskenovať, problém však je, že skener mám len veľmi krátko a ešte mi to s ním dosť dobre nejde, a navyše som už sľúbil nejaké veci niekoľkým známym, takže ťa poprosím o chvíľku strpenia. Mimochodom, zaručene "pravý" vozeň jedného z povstaleckých vlakov môžeš zhliadnuť v skanzene bojovej techniky Múzea SNP v Banskej Bystrici. Mal by to byť guľometný vozeň. |
|
|
|
|
|
Algy: čistě náhodou nemáš přesné údaje o spotřebě ruských letadel (ty které připadají v úvahu na dodávku do ČSR) a možnostech válečné výroby pohonných hmot v ČSR (někde jsem to měl, ale jak na potvoru to teď ne a ne najít ) |
|
|
|
|
|
Hofi: tak to pochybuji, můžeš mi tu fotku poslat? Uvědom si, že jeden drobný rozdíl mezi LT vz.35 a T-34 - zatraceně jiná velikost!! |
|
|
|
|
A k čemu by tady ty sovětský letadla byly? Jako hezký pozemní cíle pro Luftwaffe? Nezapomínejte, že i když do svejch strojů rusáci lili kdeco, na BiPoLi by asi jejich motory fakt neběžely. To je kámen úrazu. |
|
|
|
|
|
Ondík (694) + čet. Hrad (714): Mám jednu dosť detailnú fotografiu toho "povstaleckého" vlaku, kde je jasne vidieť, že ten "zaplechovaný LT-35" je v skutočnosti len ďalšia "předělávka" našej obľúbenej T-34! Je pravda, že so 100% istotou to môžem (vzhľadom na uhol fotografovania) tvrdiť len o jednom "tankovom vozni". Druhý (neviem koľko ich tam spolu je) "tankový vozeň" nevidno celý, ale súdiac podľa trčiacej veliteľskej vežičky ide tiež o T-34. |
|
|
|
|
|
LT vz.38 v Lešanech je údajně jediná pojízdná z dochovalých na světě, další blízký LT vz.38 je v Bánskej Bystrici v památníku SNP, po ostatních ve světě se podívám Jinak spousta (nevím kolik ) více či méně zachovalých věží z LT vz.38 je rozeseto na Atlantickém valu a na dalších opevněních od Norska až po Maltu. Mohla by se nám nějaká plonkovní věž vrátit do republiky třeba jako PTK vz.36 (L1) zpátky na Březinku v loňském roce |
|
|
|
|
|
Ondík napsal(a) v č. 711: "Dodatek k 694 - Ještě je jeden LT-35 v Sofii a pak býval i v Kubince u Moskvy." Jen tak na okraj v Sofii je R-2 (detail )Seznam: Bukurešť- jeden R-2 a R-2 TACAM, Sofie- jeden R-2, Bělehrad- jeden R-2, Aberdeen Prooving Grounds- LT vz.35, Kubinka- byl (je? kam by se poděl?) LT vz.35 A nakonec jeden LT vz.35 je opravdu ve Zvolenu jako součást tankového vozu obrněného vlaku SNP |
|
|
|
| Carlos má pravdu. Beneš skutečně podle všeho požádal o leteckou pomoc SSSR, a to 27. 9. večer či v noci, protože se počítalo, že 28. 9. vypukne válka. Ten Benešův telegram nejspíš neexistuje, ale existuje Fierlingerova odpověď asi v tom smyslu, že doufá, že žádosti bude vyhověno. Mimochodem v ČSR byla v té době sovětská letecká mise vedená generálem Loktionovem, která podle výpovědi generála Fajfra (velitel čs. letectva) slíbila přílet 700 letadel. Je možné, že Beneš reagoval právě na jednání s tou misí. | |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 680: "Když se začal projednávat v parlamentu zákon o odškodnění obětí okupace v roce 68, bylo zveřejněné číslo cca 300 zabitých." Hele, ja se kouknu na stanovisko UDV a budu chytrejsi. Pockej chvili :) |
|
|
|
|
|
Dodatek k 694 - Ještě je jeden LT-35 v Sofii a pak býval i v Kubince u Moskvy. |
|
|
|
|
|
alyk napsal(a) v č. 706: "ve chvili, kdy by jsme dostali pomoc od SSSR, tak by FR a VB okamzite pomohli (hlavne materialne) Nemecku kvuli sve antikomunisticke doktrine a hlavne fobii ze SSSR! a nezustalo by pouze u nich, ale jiste by se pripojilo mnoho statu z balkanu, Polsko, baltske staty atd!!! to Benes moc dobre vedel!" I tohle bylo jeno z moznosti, obava ped bolsevismem a CSR by byl hlavnim vinikem, ze pritahl bolseviky do Evropy... |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 705: "O tom jsme se přeli už asi před dvouma rokama. Neexistují důkazy, že Beneš žádal pomoc. Spíše se většina historiků přiklonila k názoru, že se Benešovi nezamlouvalo být tím, kdo pozve do Evropy komunisty." Existuji dukazy, pise o tom napr.Antonin Klimek aEduard Kubu vse se knize Ceskoslovenska zahranicni politika 1918-38. 27.9. Bnes pozadal SSSR, aby poslali do CSR letouny - zadost o pomoc. DOma se kouknu, napresnou stranku. Jjich odborna studie bylatake uverejnena v casopise Historicky obzor. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 704: "vše naznačuje tomu, že Stalin nebyl ochotný CSR pomoct. Hitler mu mohl rozhodně nabídnout (a nabídl) více." Stalin (SSSR) vzdycky prisel "s pomoci" CSR kdyz bylo po funuse- napr. po krizi, kdyz byla kvetnova mobilizace, kdyz CSR odsouhlasila memorandum z Berchtesgadenu, Godesbergu i po Mnichosvkych "jednani"... |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal(a) v č. 703: "Carlos,Weon:SSSR by ale za to něco určitě chtěla a to by se nám nemuselo vyplatit!!!" njn, SSSR by chtel rozsirit svuj vliv do stredni Evropy, to je jasne - pekne o tom pise Ivan Pfaff - Sovetska zrada 1938 |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?