Září 1938 - měli jsme se bránit?

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
4241-4260 z 5038
<< 210 211 212 213 214 215 216 >>
Po
Tom 17.2.2004 05:13 - č. 962
Tom Jinými slovy to už v půli 30. let projelo československé ministsterstvo zahraničních věcí, či jak se to jmenovalo...
Dzin 17.2.2004 01:36 - č. 961
Dzin pbradler: A jak dotoho pasuji vyrok Chamberlaina, ze vyresit ceskou otazku je nejenom pravo velmoci, ale i jejich povinnost, ci kdyz britsky velvislanec prohlasuje, ze CSR je nezkutecny stat, zalozeny na nespravedlnosti a hlavne, kdyz nam Francie a Britanie sdelila, ze ikdyz se ubranime, stejne o pohranici prijdeme? Verejne mineni bylo proti nam a ne s nami. A kdyz by jsme se zacli branit, jeste by se to zhorsilo.
pbradler 17.2.2004 01:19 - č. 960
pbradler Dzin: F a GB mali záujem len aby bol mier. Im bolo šumafuk či máme pohraničie alebo nie. Ak by sme si ho proti Nemcom obhájili (i keď o tom pochybujem), nechali by to istotne tak. A Hitler by to pravdepodobne politicky neprežil.
Navyše si myslím, že verejná mienka minimálne vo Francúzsku by sa obrátila v náš prospech. A kde je verejná mienka, tam sú aj záujmy politiky (občas).
Dzin 17.2.2004 00:50 - č. 959
Dzin pbradler: Procpak?
Ale jinak si myslim, ze kdyby jsme se v 38 branili, nicemu by to nepomohlo. Valku by jsme prohrali, ikdyby se nam podarilo Nemce porazit. Protoze ostatni velmoci by nas k odstoupeni pohranici uz prinutily. Myslim, ze Chamberlain to naznacil dost jasne.
pbradler 17.2.2004 00:40 - č. 958
pbradler Nibor, Dzin (954): Páni, vy si naozaj myslíte, že keby sme sa v 38 bránili, tak by po konci WWII hrozilo že Mníchov bude uznaný ?
Musím povedať Dzin, že u teba ma tento názor celkom prekvapuje.
pbradler 17.2.2004 00:36 - č. 957
pbradler Nibor napsal(a) v č. 942: "To je hrdé tvrzení. Zajisté máš doklady o tom, že všem bylo jasné, že všechno bude naopak, že je automatické, když Francie kapitulovala, tak je ABSOLUTNĚ nemožné, že balkánské hory pomohou zadržet agresora do té doby, než se fronta stabilizuje díky spojenecké pomoci."

O akej spojeneckej pomoci tu stále hovoríš ? Máš vôbec predstavu o vtedajšej vojenskej situácii ? Koľko divízií mohla postaviť GB proti nemecku na pevnine ? Aké letectvo mohla uvoľniť ?
Ak si to nezaregistroval, tak na jar roku 1941 na kontinente ostali už len neutrálne štáty, okupované štáty a spojenci Nemecka.
pbradler 17.2.2004 00:35 - č. 956
pbradler Nibor napsal(a) v č. 935: "Všech dvěstě divizí nemohli narvat do Bulharska proti Řecku. Už jenom z logistických důvodů. "

To ani nebolo potrebné. Stačilo im približne 30 divízii (z toho 11 nem. a cca 20 tal.) proti Grécku a cez 50 divízií proti Juhoslávii (z toho 24 nem. a zvyš. talianskych a maďarských).
Ešte k WWI. Srbi vydržali vďaka tomu, že Rusko mobilizovalo a vytvorilo hrozbu na východe. Tomu potom zodpovedal aj objem vojsk ktoré C.K. na srbskú frontu vyslalo.

Ad) balkánske hory. Asi si to nezaregistroval, ale nemecká armáda mala aj horské pešie divízie. Toho času ich bolo 6 a z nich štyri (1., 4., 5., 6.) sa na balkánskom ťažení aj zúčastnili.

"sovětsko jugoslávská smlouva o přátelství byla jen dalším v řadě signálů, že se Pepa a Ádou už nemají rádi."
Ale ako vidíš v Sojuze sa správali ako vždy pragmaticky a nepodnikli proti útoku nič.
pbradler 17.2.2004 00:34 - č. 955
pbradler Nibor napsal(a) v č. 916: "Tehdy například byly přeceňovány důsledky bombardování civilních cílů, počítalo se statisíci oběťmi už v prvních dnech."

Toto tvrdenie niekoľkorát opakuješ. Mohol by si ho niečím podložiť. Pokiaľ viem jediné autentické výsledky bombardovania mohli byť tie zo Španielska a nepochybujem že ich GŠ analyzoval. A dosť pochybujem, že dospel k takýmto číslam.
Dzin 17.2.2004 00:03 - č. 954
Dzin pbradler: (945) Nestalo. CSR resp. CR a SR dale existuji, jako suvereni stat(y). Kdybychom byli oznaceni za agresora, nebylo by jiste, ze by jsme nekdy dosahli zruseni Mnichova.
Dzin 17.2.2004 00:01 - č. 953
Dzin pbradler: Vzasade bych napsal to, co pise Nibor. Jen naokraj k (908). Je nebetycny rozdil, bojovat, kdyz jsi oznacen ve svete za napadeneho nebo kdyz jsi oznacen za agresora. A presne tohle by se CSR stalo, kdyby neprijala Mnichov.
curahee 16.2.2004 23:55 - č. 952
curahee Kdyby byl prezident v roce 38 jeste T.G.Masaryk urcite bychom se branili,bohuzel Benes ucinil rozhodnuti,ktere pak zopakoval v ctyricatymosmym.Rozhodne jsme se branit meli,otazkou,ale zustava,jak by se zachovali slovaci,jestli by byly stale vuci republice loyalni.
Johny 16.2.2004 21:21 - č. 951
Johny pbradler napsal(a) v č. 945: "To že pohraničím to nekončí vedela vláda dávno."

Na jisto to nevěděl nikdo ale domyslet si to mohl každý a především Beneš to předpokládal. V tom byla podstata jeho plánu o kterém hovořil. Nechat se okupovat bez boje a ztrát a po vítěství spojenců (naprosto přesně předpověděl, že se Hitler vrhne dál) si vybrat tuto pohledávku s poukazem na naší ukázněnost a mírumilovnost a obnovit ČSR v původních hranicích.

Po Benešově emigraci zase vládnoucí garnitura prostě doufala , že poníženým a podlézavým chováním (jinak se chování druhorepublikové vlády nazvat nedá) si Hitlera nakloní tak, že nás nechá na pokoji v nových hranicích. Je docela pravděpodobné, že okupace země v roce 1939 nás zachránila před ještě větší tragédií, neboť druhorepubliková garnitura byla schopná vyhlásit na příkaz Hitlera válku VB a SSSR.
čet.Hrad 16.2.2004 21:00 - č. 950
čet.Hrad pbradler napsal(a) v č. 945: "Páni a nestalo sa to aj tak ? To že pohraničím to nekončí vedela vláda dávno."

Nepovídej!
Nibor 16.2.2004 20:32 - č. 949
Nibor pbradler napsal(a) v č. 947: "Už niekoľkokrát som opakoval, že všetci kompetentní vedeli že sa Hitler nezastaví. Že to nevedel Mr. Chamberlain, chápem, orientovať sa v iných ako Britských, poťažmo Indickým problémoch mu činilo veľké obtiaže."

Bohužel, u kormidla byli právě ti nekompetentní, těch druhých bylo velice málo, neboť i veřejnost na Západě si zoufale přála mír. Co nám je platné, že kompetentní to vědí, když politiku neurčují.
Nibor 16.2.2004 20:29 - č. 948
Nibor pbradler napsal(a) v č. 945: "Páni a nestalo sa to aj tak ?"

ale zároveň se GB+Fr probudili a rozhodli se postavit Německu na odpor. Kdybychom byli okupováni už v důsledku odmítnutí mnichova, svět včetně obou velmocí by to bral nikoliv jako důkaz hitlerovy agresivity, ale na¨ší vzpupnosti. účast velmocí ve válce proti Německu byla naší jedinou šancí, že posléze dostaneme zpět i pohraničí. Nevypukne-li válka brzy, umožní okleštěný stát aspoň ochranu před přímým nacistickým terorem a pozvolnou likvidací národa.
pbradler 16.2.2004 20:28 - č. 947
pbradler Nibor (941): Už niekoľkokrát som opakoval, že všetci kompetentní vedeli že sa Hitler nezastaví.
Že to nevedel Mr. Chamberlain, chápem, orientovať sa v iných ako Britských, poťažmo Indickým problémoch mu činilo veľké obtiaže.
Nibor 16.2.2004 20:25 - č. 946
Nibor pbradler napsal(a) v č. 932: "Dôležité je keď Ti chce niekto ublížiť, brániť sa. Aby aj v budúcnosti vedeli, že keď sa jedná o dôležitú vec, ideš do toho."

pbradler napsal(a) v č. 934: "Nemyslím si že sa má ísť do vojny za každú cenu. "

Tak máš se bránit pokaždé nebo ne? Tyhle dvě tvrzení si jaxi odporujou. Kromě toho, v mnichově jsme se nezavázali, že už navěky zůstaneme pasívní. Tehdy jsme zvolili ústup bez boje kvůli kombinaci snad všech špatných okolností, jestliže bude situace jen o trochu lepší, tak do toho půjdeme a kýžený signál dalším potencionálním útočníkům dáme.
pbradler 16.2.2004 20:24 - č. 945
pbradler Nibor napsal(a) v č. 943: "nakonec místo o pohraničí přijdu úplně o všechno, přičemž gestapo a SS dostanou zdejší obyvatelstvo na hraní. Umělecký dojem fakt působivý ."

Páni a nestalo sa to aj tak ?

To že pohraničím to nekončí vedela vláda dávno.
čet.Hrad 16.2.2004 20:19 - č. 944
čet.Hrad Nibor napsal(a) v č. 943: "místo o pohraničí přijdu úplně o všechno"

Kruté, ale je to pravda
Nibor 16.2.2004 20:18 - č. 943
Nibor pbradler napsal(a) v č. 940: "Nibor (937): Nevidím. Navyše v roku 1941 bol koniec vojny v nedohľadne. A pocit že VB bojuje na mojej strane by ma napĺňal asi takým uspokojením ako, že ma USA ochránil pred Saddámom."

Aha, takže je lepší jít do války, když nemám ani tu Británii na své straně a jsem úplně sám, armádu mám sice vcelku dobrou, ale proti velmoci nedostačující, svět mě odsoudí jako viníka války, ve které zahynou spousty civilistů (můžu předpokládat klidně statisíce viz doktrína "bombardér vždy pronikne" ), a nakonec místo o pohraničí přijdu úplně o všechno, přičemž gestapo a SS dostanou zdejší obyvatelstvo na hraní. Umělecký dojem fakt působivý .
4241-4260 z 5038
<< 210 211 212 213 214 215 216 >>
Po