Operace Overlord
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 619:
"Takže někdy mezi červnem 1942 a 1944 byla část jednotek sedmé armády jinde než chtěl Rommel? A někdy poté, co se ujal velení, předpokládám?"
Dzin napsala v č. 620: Děkuji Dzine, chtěl jsem si ověřit, zda jsi nepřišel i s nějakým jiným případem. Stran tvé datace přesunu/nepřesunu 21. panzerdivision na východ by ti možná prospělo kdyby sis přečetl publikaci z níž cituješ. "  Máme to určeno daleko přesněji. 21. tanková divize se ve Francii opětovně objevuje v květnu 1944 (v dubnu 44 je v Maďarsku) a zaujímá své obrané pozice."
|
|
|
|
|
Máme to určeno daleko přesněji. 21. tanková divize se ve Francii opětovně objevuje v květnu 1944 (v dubnu 44 je v Maďarsku) a zaujímá své obrané pozice. |
|
|
|
|
|
Takže někdy mezi červnem 1942 a 1944 byla část jednotek sedmé armády jinde než chtěl Rommel? A někdy poté, co se ujal velení, předpokládám? |
|
|
|
|
|
Ne, není to přepsání. Jedná se o souhrn opatření provedených 7. armádou v tomto období. Ta věta je použita přesně v tom smylu, jakém jsem psal. viz.
7. armáda, v rozporu s Rommelovými defenzivními zásadami, si udržela vzadu silné zálohy, protože: a. Nebylo k dispozici dostatečné množství sil ke zřízení bytelné kordónové obrany; b. Poloostrov Cotentin se svými třemi frontami a svými pevnostmi (Cherbourg) vyžadoval existenci silných záloh pro případ jakékoliv nouzové situace. Zvláště nebezpečné byly početné vzdušné výsadky v šíji polostrova, podniknuté s cílem odříznout Cotentin od jihu. Od jara 1944, na základě nedávných průzkumů pobřežních podmínek, představitelé námořnictva počítali s možností vylodění v severním sektoru západního pobřeží poloostrova. Polní maršál Rommel nařídil nasazení silných jednotek z 21. tankové divize (tří ze čtyř) za účelem přímé obrany pobřeží, jinak ovšem obranná opatření 7. armády schvaloval. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 616: Ne, to je formulováno velmi opatrně"To jako myslíš, že mě tímhle neurazíš? "
. Raději se sám podívám abych si byl jistý, v jakém smyslu je tam tebou citovaná věta použita, datum, atd. Kdybych chtěl být doopravdy hnusný, vrhnu do fóra něco hodně kousavého o červnu 1942 v tvém 611, ačkoliv je mi jasné, že je to pouhé přepsání. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 615: To jako myslíš, že mě tímhle neurazíš?"Raději se podívám na kontext, protože k tvé schopnosti pochopit jakýkoliv text, a relevantně z něj citovat, začínám mít jistou nedůvěru." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 613: Na to ti neodpovím, protože by ses ještě víc urazil.
"A proč myslíš, že jsem Ti onehdy psal, aby jsi se nejprve zamyslel, než něco napíšeš?"
Dzin napsala v č. 614: Raději se podívám na kontext, protože k tvé schopnosti pochopit jakýkoliv text, a relevantně z něj citovat, začínám mít jistou nedůvěru. "Týká se to poslední Rommelovi inspekční cesty. 7. armáda udělala některé změny v rozmístění obrany v rozporu z jeho koncepcí a následně je musela Rommelovi vysvětlit." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 612: Podívej, klidně ti to i odcituji. Týká se to poslední Rommelovi inspekční cesty. 7. armáda udělala některé změny v rozmístění obrany v rozporu z jeho koncepcí a následně je musela Rommelovi vysvětlit."Tak tam se podívám."
Polní maršál Rommel nařídil nasazení silných jednotek z 21. tankové divize (tří až čtyř) za účelem přímé obrany pobřeží, jinak ovšem obranná opatření 7. armády schvaloval.
Vzhledem k tomu, že umístění 21. tankové divize se nezměnilo (nejspíše nebyl dostatek času na toto provedení?) tak nemůžeme tvrdit, v tomto ohledu, že 21. tanková bylu umístěna přesně tak, jak Rommel požadoval. |
|
|
|
|
|
A proč myslíš, že jsem Ti onehdy psal, aby jsi se nejprve zamyslel, než něco napíšeš? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 611: Jakou?
"Už jsem překousl tvojí poslední urážku, takže ti i odpovím"
Dzin napsala v č. 611: Tak tam se podívám. "Viz. Souhrná zpráva náčelníka štábu 7. armády za červen 1942 - 6. června 1944. 5. odstavec "Rozmístění vojsk"." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 606: Už jsem překousl tvojí poslední urážku, takže ti i odpovím. Viz. Souhrná zpráva náčelníka štábu 7. armády za červen 1942 - 6. června 1944. 5. odstavec "Rozmístění vojsk". Kdyby jsi ji hledal, je to v knize "Hráz proti invazi" konkrétně strana 89. "Takže, Dzine, tvé setrvalé mlčení k upřesnění tvého názoru, že 21. tanková divise měla být dle Rommela umístěna jinde, si mám vysvětlit tak, že jsi pro tento svůj názor stále žádný konkrétní podklad nenašel? Výborně, začínáme se shodovat." |
|
|
|
| Nevíte někdo jaká byla přibližná kapacita doverského přístavu, tj. kolik se tam vešlo invazních plavidel? | |
|
|
|
|
|
Abych upřesnil, vlastně nemám jistotu jestli byl 6. FJR po dokončení výcviku alespoň nějakou dobu v Bretagni u mateřské divise, nebo zda k přesunu ke Carentanu došlo ihned po ukončení výsadkového výcviku pluku (který probíhal v Německu, v Normandii pak byl dokončován (ale ne zcela dokončen) bojový výcvik - zejména výcvik v boji muže proti muži, a výcvik protitankového boje), a 6. FJR by pak před taktickým přiřazením k 91. (LL) ID patřil k 2. FJD pouze administrativně. Tato možnost se mi jeví pravděpodobnější. Rozkaz k přesunu ke Carentanu přišel přímo od OKL, bez zprostředkování divisí (nebo jakýmkoliv jiným mezistupněm).
Jen taková perlička - z důvodů nepochopitelných i veliteli pluku byl přesun pluku do Francie nařízen i s vybavením pro vzdušný výsadek. |
|
|
|
|
|
Kozel napsal v č. 607: Původně součást 2. Fallschirmjägerdivision v Bretagni, ale po dubnu v rámci Rommelových přesunů jednotek podřízen 91. (LL) ID za účelem obrany okolí Cotentinu. V Normandii od 13. května. Přičemž ale mám pocit, že u své mateřské divise moc nepobyl, alespoň ne v bojeschopném stavu, protože ještě na Cotentinu dokončoval výcvik - byl od ledna 1944 prakticky nově budován. "Jestli se nemýlím,tak to byla jednotka,která byla přesunuta z Brestu." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 605: Jestli se nemýlím,tak to byla jednotka,která byla přesunuta z Brestu. "Jediné, co měla společného s opravdovými výsadkáři (mimo možnosti, že její název někdo nepřesně přeložil) bylo, že jí byl jako posila přidělen 6. Fallschirmjägerregiment" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 584:
"Jinak najdeš, jak jsem psal, na bližší si musíš počkat. :o)"
ja_62 napsal 28. 8. 2006 v č. 587: (ex-591)
"Já si počkám, nerad bych se dohadoval, jestli ses jinde třeba nevyjádřil přesněji nebo jinak." Takže, Dzine, tvé setrvalé mlčení k upřesnění tvého názoru, že 21. tanková divise měla být dle Rommela umístěna jinde, si mám vysvětlit tak, že jsi pro tento svůj názor stále žádný konkrétní podklad nenašel? Výborně, začínáme se shodovat. |
|
|
|
|
|
Kozel napsal v č. 602: To je dobře, 91. divise existovala jako klasická pěší od ledna do března 1944, v březnu byla organisačně změněna na Luftlande Infanterie Division - vzdušně přepravitelnou, jak píše Dzin v č.604.
"Nechci se hádat,ale v Hubáčkově INvazi se píše,že míněný generál velel 91.německé pěší divizi"
Moby napsal v č. 603:
"v Ryanově Nejdelším dni, že to byla 91. výsadková divize."
Moby napsal v č. 603: Jediné, co měla společného s opravdovými výsadkáři (mimo možnosti, že její název někdo nepřesně přeložil) bylo, že jí byl jako posila přidělen 6. Fallschirmjägerregiment. "Tak jak to teda bylo?  "
|
|
|
|
|
|
91. pěší divize viz. web.telia.com/~u18313395/normandy/maps/Nor_5... Luftlande Division znamená pěší divize, která do akce bude převážena letouny a nikoli vzdušně výsadkovou (parašutistickou) divizi. |
|
|
|
|
A v Ryanově Nejdelším dni, že to byla 91. výsadková divize. Tak jak to teda bylo? |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 598: Nechci se hádat,ale v Hubáčkově INvazi se píše,že míněný generál velel 91.německé pěší divizi "nebo náhodný průjezd automobilu dávkou ze samopalu přítomných amerických výsadkářů (gen. Wilhelm Falley, ale ten velel 91. Luftlandedivision )." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Operace Overlord