Zajímavé letecké projekty
|
|
|
|---|---|
|
Taky se u nás dá koupit Toliver, to je teprve čtení. Nechápu, proč takové vykopávky vůbec někdo překládá  |
|
|
|
|
Algernon:  Já si ho chtěl koupit, jako reprezentanta jiného pohledu na věc, než mám obvykle doma.  |
|
|
|
|
|
ALgernon: (1108) Jojo, "Stíhací esa Luftwaffe". Ty jsem si také prohlížel v antikvariátu a stále je ještě moc drahá na to, abych si ji koupil. V tomhle jsem třeba onehdá souhlasil s Mickem Spickem (určitě by měl radost, kdyby to věděl ) s jeho tvrzením, že podle něj by se měl používat termín "vítězství" a ne "sestřel", což by i podle mě daleko více odpovídalo realitě. |
|
|
|
|
Isoroku: prosím tě, autory, kteří píší encyklopedie (očemkoliv,nejen o letectví), ber s velkou rezervou. |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1095: Jen by mě zajímalo kde je možné dočíst kdo přesně mu to potvrdil? Nějaká jména? Že by nadšený dav českých civilistů a ruských vojáků? "Ty pochybuješ o 352. vítězství E. Hartmana?? To je snad nejlépe doložené vítězství potvrzené z mnoha zdrojů - sundat při slavnostní letecké přehlídce při ukončení WW2 jednoho Jaka, který zrovna předvádí nadšeným divákům looping." |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1086: ak na základě tohoto výroku je možno usuzovat, že Andersen nevěděl nic o kvalitě německých motorů. Sám Galland prohlásil, poté co měl možnost lítat na meteorech v letectvu Argentiny (nebo kde), že kdyby dostal Me-262 motory z Meteoru bylo by to opravdu dobré letadlo. ""Pokud armádní jednotky nejpozději do června neobsadí Německo, pak to již německá trysková letadla znemožní, stejně jako denní ofenzivu bombardérů" !!!???" |
|
|
|
|
|
Hezké... |
|
|
|
|
pri modelmanii som narazil na toto a spomenul som si na vas armorama.com/modules.php?op=modload&name... |
|
|
|
|
|
Isoroku: (1094) Proč mimo SSSR? RA na tom nebyla o nic hůře, než ostatní Spojenci, nebo Osa. Stejně věrohodně by jsi mohl zpochybnit dosažené úspěchy Luftwaffe. Udává se, že na východě sestřelila ve vzdušných bojích 45 000 letadel. Což je zhruba počet, jaký RA ztratila veškerými bojovými akcemi nepřítele. Takže je evidentní, že při nejlepší možné dobré vůli tolika sestřelů dosáhnout nemohli. |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1085: "Michael J.H. Taylor (autor více jak 110 knih s leteckou tématikou)" Nedalo mi to, protože mi jméno pana Taylora coby autora knih o letadlech z wwII mnoho neříkalo. I začal jsem hledat co napsal. Od encyklopedií všeho možného o letadlech, přes historii průkopnických letů, přes první proudová letadla, až ke knihám o taktice leteckého boje. Nerad bych mu křivdil. Bohužel, vzhledem k šíři jeho záběru nemohu ani náhodou věřit, že by snad některé z těch témat znal jinak než z cizích knih. Mohl by jsi to tvrzení doložit nějakým autorem, který se problematikou sestřelů za wwII obecně zabývá? Popřípadě někým, kdo dělá zcela konkrétně LW? Skoro bych se vsadil, že pan Taylor je u nás známý nanejvýš z knih typu "Guinessova kniha leteckého boje". Ovšem po tom, co jsem našel za jeho knihy, nevěřím že by mohl být brán v tomto tématu za seriózní autoritu. Sorry. |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1095: Bohužel toto tvrzení znám pouze a jedině z německých zdrojů - tedy od samotného Hartmanna a bývá často přebíráno do různé literatury. Rád bych viděl třeba nějaké vzpomínky pamětníka sledujícího onu leteckou přehlídku ."Ty pochybuješ o 352. vítězství E. Hartmana?? To je snad nejlépe doložené vítězství potvrzené z mnoha zdrojů - sundat při slavnostní letecké přehlídce při ukončení WW2 jednoho Jaka, který zrovna předvádí nadšeným divákům looping." Každopádně by mne zajímalo, která že Abschusskommision právě tento sestřel potvrdila a na základě čeho. Netvrdím, že tento ses¨třel se neudál. Jen tvrdím, že zrovna tento známý sestřel nebyl zcela jistě posouzen podle stejných měřítek jako jiné. Přesto je uváděn stejně seriózně. Nemohly tedy obdobně existovat i další výjimky? |
|
|
|
|
Tom: Celou 1085 jsem citoval M. Taylora. Můj názor na "pravdivost" sestřelů - 1094. |
|
|
|
|
|
Tom: Ty pochybuješ o 352. vítězství E. Hartmana?? To je snad nejlépe doložené vítězství potvrzené z mnoha zdrojů - sundat při slavnostní letecké přehlídce při ukončení WW2 jednoho Jaka, který zrovna předvádí nadšeným divákům looping. |
|
|
|
|
|
Tom: Knihu Triumf a tragédie jsem skutečně nečetl, pokud se mi dostane pod ruku, rád si ji přečtu. Jinak co se týče dosahovaných sestřelů ve WW2, tak dle mého názoru jsou údaje udávané spojenci (mimo SSSR) a němci blízko skutečnosti. Je jisté, že k řadě udávaných sestřelů nedošlo - platí to ovšem pro obě strany. Například RAF v bitvě o Británii dlouho udávala, že Luftwaffe přišla o 1733 letadel. Po válce po přezkoumání německých záznamů se zjistilo, že skutečné ztráty byly nižší. Mám tudíž za to, že obecně udávané sestřely se zakládají na pravdě s odchylkou tak -+10%. Tzn. když tu máme sporný udáj 427 sestřelů na Me 262 je možné, že skutečnost bude někde mezi cca 380 - 427 sestřely. Rozhodně ovšem nikoliv tvrzení Algernona, který tento údaj zcela popírá.....sám ovšem nenabízí žádnou konkrétní alternativu (jak je již zvykem:). |
|
|
|
|
|
Krásně popisuješ taktiku boje Me 262 proti spojeneckým stíhačkám. Jenže na druhou stranu piloti jako byl Urban Drew si z "převahy" Me 262 zjevně nic nedělali. Nedostatky Me 262 jsou prostě objektivní a existují. Tyto nedostatky podle mne Me 262 silně deklasují a jejich vliv na nasazení a výsledky Me 262 v boji je prostě nesporný. |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1085: "Po ukončení WW2 se objevovaly (a jak je na příkladu Algernona vidět, tak se objevují doposud - pozn. Isoroku) pokusy zdiskreditovat výsledky dosažené německými stíhacími piloty, avšak při použití jakýchkoliv měřítek je nutno uznat je za PRAVDIVÉ" Neznám detailně dílo pana Taylora. Nicméně bych Tvé pozornosti rád doporučil například knihu Triumf a tragédie. V kapitole o nasazení P-39 v SSSR se uvádí zajímavé srovnání kolik zničených Airacober nárokovali němečtí stíhači (včetně jednoho z uznávaných Experten) v konkrétní dobu na konkrétním místě a kolik jich skutečně sovětské stíhací pluky na tomtéž místě a v touže dobu opravdu ztratily. Udělej to pro mne a tu knihu si přečti. Zajímal by mne Tvůj názor na tuto konkrétní věc. Rovněž bych rád už konečně jednou slyšel, kdo Erichu Hartmannovi potvrdil jeho poslední vítězství nad Brnem v květnu 1945, když Brno v té době už dávno dobyli Rusové a na onom průzkumném letu byl sám. Rovněž by mne zajímalo, jak je možné, že v knihách o německých stíhačích se v popiskách fotek objevuje ono populární "...XY v kabině svého letounu po návratu z boje, kdy zničil svého XXX protivníka..." když podle téže knihy trvalo i několik měsíců než byl onen sestřel uznán? Rovněž jak to, že označení sestřelů se na směrovky letounů malovala vzápětí po nahlášení sestřelu a ne až po jeho uznání? Nebo se taky někdy nějaké symboly mazaly? Dalším příkladem může být nyní velice populární Franz von Werra. Jeho sestřely z roku 1940 rovněž stojí na vodě. Každopádně napsat, že nároky kohokoli jsou "PRAVDIVÉ" je dost odvážné. Jestli jsi někdy zkoušel porovnat nároky a skutečné ztráty v nějakém souboji, tak takovou věc jen těžko napíšeš. |
|
|
|
|
|
Ach jo... |
|
|
|
|
Nekde sem zrovna tento tyden cetl, ze ten nalet byl vedeny na tovarnu ktera vyrabela stihace tanku Hetzer, ktere pusobily spojencum na zapadni fronte tezke ztraty. Nalet byl planovany uz driv, ale byl nekolikrat odlozeny kvuli jinym prioritam a ted na neho proste dosla rada. Pohledam zdroj. |
|
|
|
|
|
|
Algernon: Zmiňoval jsi nálet B-17 z 25. dubna na plzeňskou škodovku. Jen dodám, že uvedený zničující nálet se velikostí dá srovnat s německým náletem na Coventry v listopadu 1940, a že se tento nesmyslný nálet udál tentýž den, kdy si u Torgau na Labi podali ruce američtí a sovětští vojáci....otázkou zůstává, proti komu byl veden? |
|
|
|
|
|
děd Vševěd: Janusz Piekalkiewicz udává ohledně dosažených sestřelů, že 28. února 1945 je poslední den, ke kterému jsou spolehlivé číselné údaje. Máš od ("vcelku ne příliš oblíbeného") Rajlicha rozdílné informace před tímto datem? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Zajímavé letecké projekty