Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Dzine: Strategie "jednoho podruhém" a snaha nezatáhnout zemi do "materiálové" války není vyloženě blitzkrieg. Takové to strategické snahy známe už od Hanibala. Jistě máš v pravdu v tom co němci chtěli ale pokud mluvíme o názvu "blitzkrieg" tak to se vyloženě vztahuje k taktice využití motorizovaného rychlého hloubkového průlomu do týlu za intenzivního použití letectva jak to již ve 20tých letech popsal Fuller. Strategie vyvarovat se války na dvou frontách je správná ale nemá s blitzkriegem nic společného. |
|
|
|
|
Právě na SSSR je to vidět nejlépe. On předpokládal, že v prvních 7-14 dnech zničí hlavní síly nepřítele a ten se vzdá. Po stránce taktické to bylo víceméně splněno a RA utrpěla obrovské ztráty. Jenže po stránce strategické to ztroskotalo, protože SSSR potom ani nenapadlo uvažovat o kapitulaci a zahájilo rozhodnou válečnou kampaň. Já beru, že se soustředí hlavně na Východní tažení, protože zde je krach Blitzkriegu vidět naprosto zřetelně, ale on prostě nefungoval stoprocentně ani na samém začátku. Západní spojenci sice utrpěli sérii porážek, ale ani oni nezamýšleli kapitulovat. Protože jako na koalici na ně nění možno pohlížet pouze samostatně, ale celek. Británie předvedla přesně to samé odhodlání, jako SSSR a nevzdala se. Tím celý koncep Němců šel k šípku. |
|
|
|
|
|
Johny: (2347) To jsi sice popsal hezky, ale to je z hlediska taktického, ale ne z hlediska strategického. Blitzkrieg není jen o taktice, ale i o strategii (což je daleko důležitější). A právě strategická hodnota je diskutabilní. Po taktické stránce fungoval až do SSSR, po strategické prostě přestal fungovat už na začátku. Německo bylo zataženo do dlouhotrvající války, tedy přesně to, čemu se chtělo vyhnout. |
|
|
|
|
Bylo mnoho faktorů,proč Němci v Rusku prohráli.....1.nebrali příliš v úvahu skutečnou rozlohu SSSR a jejich lidské zdroje 2.nedostatek pevných cest,což v době října/listopadu způsobilo následné zpomalení armád a v neposlední řadě nerozhodnost Hitlera.S příchodem zimy kolaps celé německé armády... |
|
|
|
|
Že Áda nehodlal dobýt celý Sovětský svaz je jasné. Ale že německý plán války se Sovětským svazem byl optimistický - podcenění protivníka - a svým spůsobem nedotažený v plánovací fázi. Proti Sovětskému svazu se Němci s klasickou bleskovou válkou neprosadili, což není divu. Kdyby si získali podporu obyvatelstva na obsazeném území, což by nebylo zas tak těžké, alespoň někde, tak by se jim jistě válčilo lépe. Ale o tom se tady již diskutovalo. |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2343: "ono dobít Bleskovou válkou takový kolos, jako byl Svaz sovětských socialistických republik snad ani nešlo" Tak Hitler nepředpokládal dobití celého SSSR, útok se měl zastavit po likvidaci větší části evropského území. Předpokládalo se, že po dobití podstatných průmyslových oblastí dojde ke zničení sov. ekonomické schopnosti vést válku a bolševici uzavřou s německem mír. Na papíře to vypadalo reálně a také se to do jisté míry podařilo a němci věřili, že na to mají. Nicméně se nepodařilo právě blitz kompletně realizovat (teď neřeším zda chybou němců či tím, že se sovětům na poslední chvíli podařilo připravit obranu ve vnitrozemí), neboť němci se již v létě dostali do pozičních bojů, kde utrpěli veliké stráty. Jinak podcenili samozřejmě rozlohu země a opatření v týlu. Bez podpory obyvatelstva obsazených zemí to asi nešlo realizovat - jsem ale přesvědčený, že pokud by se stejnou intenzitou zaútočila nějaká moc, která by zavedla lepší režim pro obyvatelstvo a tím si zajistila pomoc, nepochybně by uspěla. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2340: "Je to strategie, jejíž pomocí se má bleskovím a nenadálým úderem zlikvidovat protivník a vyhrát válka." Džine - to chce každá útočná strategie - nikdy jsem neslyšel, že by nějaká strategie chtěla pomalým úderem plouživě zlikvidovat protivníka.
Dzin napsala v č. 2340: "Samo o sobě potom nezáleží, jakými prostředky je toho dosaženo (samozřejmě, pod pojmem Blitzkrieg se myslí hlavně údery tankových a leteckých jednotek atd. tak jak to známe), hlavní podstata této strategie je, že protivník je poražen dříve, než se vůbec zmůže na podstatný odpor." Právě že na prostředkách záleží aby se to pojmenovalo. Blitz ve vojenském slova smyslu je ve zkratce většinou taktika rychlého průniku do protivníkova týlu a jeho rozvrácení, izolace silných míst odporu a jejich následné zničení aniž by bránily v pohybu útočících vojsk a hlavně obchvatným manévrem obchvácení hlavních sil a jejich likvidace obklíčením - to by jsi měl jako military student vědět - pokud jste tedy brali taktiku. Je to rozdíl od frontálního útoku či pozičního stylu boje. Neplést si to s "bleskovou" porážkou západu, ta sice byla spůsobena "bleskově" také touto taktikou ale ne vždy, některé bitvy třeba ve francii jsou učebnicovým příkladem klasické taktiky. |
|
|
|
|
|
mbbb: Pod pojmem "síla" samozřejmě myslel vše, co je v případě vojenského měření důležité. Ale máš pravdu, měl jsem to hned precizovat.  |
|
|
|
|
|
Dzin: jenže v případě Sovětského svazu nešlo jen o jeho sílu, ale i o jeho rozlohu. Soudruzi z NDR by se dostali k Uralu. A co dál??? |
|
|
|
|
|
mbbb: Je. To je právě onen omyl německé generality. Představa, že se dá jakýkoliv protivník porazit jen na základě "manévru", bez ohledu na porovnání sil. Je to to samé, jako že mohu být desetinásobný mistr světa v zápase, ale slona na lopatky těžko dám. |
|
|
|
|
|
ono dobít Bleskovou válkou takový kolos, jako byl Svaz sovětských socialistických republik snad ani nešlo, jestli je tedy pod pojmem blesková válka myšleno toto:
Dzin napsala v č. 2340: "Je to strategie, jejíž pomocí se má blezkovím a nenadálým úderem zlikvidovat protivník a vyhrát válka. " |
|
|
|
|
|
mbbb: Záleží jak se to bere. Pokud s prvním odstavcem souhlasíš, potom můžeš začít polemizovat podle toho druhého. Vem to takhle. Němcům nikdo neupírá, že dokázali bleskově porazit Polsko, Francii, Benelux a další, ale na kolik jim tato vítězství zajistila celkovou výhru ve válce? Stále zde zůstával někdo, s kým bylo třeba bojovat. Už jen to, že válka do napadení SSSR trvala dva roky ukazuje, že to zrovna zase takoví blitzkrieg nebyl. Ano, na rovině operační do napadení SSSR Blitzkrieg jednoznačně fungoval, ale na rovině strategické (politické) se neprojevil tak jak se požadovalo už od počátku WW2. |
|
|
|
|
|
Dzine, ač si mi názorově v tomto bližší a s prvním odstavcem souhlasím, tak závěry ve druhém odstavci jsou skoro bych řekl diskutabilní. Já mám jiný problém, já se nějak nemohu duševně vyrovnat s tím, že v roce 38 jsme měli na případný německý útok reagovat podle teorie bleskové války. To prostě nechňápu. |
|
|
|
|
|
Co se týká Blitzkriegu, tak vzásadě souhlasím s Langosem. Je to strategie, jejíž pomocí se má bleskovím a nenadálým úderem zlikvidovat protivník a vyhrát válka. Dá se říci, že Blitzkrieg je jen opakování klasické pruské strategii předvedené v Prusko-Rakouské válce (1866) za využití prostředků doby. Samo o sobě potom nezáleží, jakými prostředky je toho dosaženo (samozřejmě, pod pojmem Blitzkrieg se myslí hlavně údery tankových a leteckých jednotek atd. tak jak to známe), hlavní podstata této strategie je, že protivník je poražen dříve, než se vůbec zmůže na podstatný odpor. A právě v tom je ten problém. Vytahoval se tu třeba Bagration. mohli by jsme poukazovat na Pattonovu "spanilou francouzskou jízdu", ale to stále není Blitzkrieg, protože jejich účelem nebylo touto jednou operací vyhrát celou válku. Stejně tak o jeho funkčnosti můžeme polemizovat. Ano, díky němu byly drtivě a rychle poraženo Polsko či Francie (o dalších zemí nemluvě), ale tím nebylo dosaženo vítězství. Po porážce Polska stále zůstávala Francie a Británie, po porážce Francie zde stále byla Británi a další spojenci. Ať se Němci snažili sebevíc, vítězství ve válce stále neměli, stále zde zůstával protivník, kterého bylo třeba porazit. |
|
|
|
|
|
YAMATO: (2327) ALe to je důležité. Jestliže se bavíme o tom, zda Blitzkrieg fungoval či ne popřípadě, zda ho využívaly i jiné státy, než Němci, měly by jsme se bavit i o tom, jaká byla jeho hlavní podstata a sjednotit se v terminologii. Proto mě zajímá, co si pod pojmem Blitzkrieg přestavujete. |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2337: byla by škoda o tebe přijít "Já poslední dobou moc padám ze židle Až si ublížím, tak takový pisálky zažaluju " |
|
|
|
|
|
FRANKIE-15 napsal v č. 2300: Já poslední dobou moc padám ze židle"Prostě když to shrnu tak chybou Hitlera byla myšlenka Blitzkrieg"  Až si ublížím, tak takový pisálky zažaluju |
|
|
|
|
Já sice nejsem žádnej velkej znalec, ale blitzkrieg byl podle mě strategie, která měla rychle a bleskově porazit nepřítele.
Neznám stratéga, který by chtěl válčit dlouho a krvavě. Mimochodem, nejsou slova »rychle« a »bleskově« významově totožná? |
|
|
|
|
Já sice nejsem žádnej velkej znalec, ale blitzkrieg byl podle mě strategie, která měla rychle a bleskově porazit nepřítele. |
|
|
|
|
|
bubu napsal v č. 2330: "karaya:nám to neříkaly.....ale připadá mě to jako blbost.....nebyla nááhodou děsně dlouho fronta stejná??" Copak vám neříkali ve škole, že si všichni na začátku 1. války mysleli, že válka skončí do Vánoc? Ne? No nás taky ne. To jsem si zjistil sám. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.