Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Marek: (557) Spíše šlo o to, že Severní Korea poněkud překlasifikovala nasazení SU-100 resp. SU-130 na palebnou podporu pěchoty, tedy doplnění svých SU-122 resp. ISU-122. S tím značením je trochu zmatek, protože v dostupné literatuře je označují jako 100mm, 122mm a 130mm SPG a 122mm, 130mm a 152mm SPH, tedy anglofoními zkratkami.   (558) Nejlepší je vždy, když se napřed člověk pokusí si zjistit co nejvíce sám. Hlavu vzhůru, hlavně že jsi na to přišel.  |
|
|
|
| to Marek: Nejsem si jistý, ale mám dojem, že nad průzorem řidiče je u Su-100 střílna pro kulomet(poválečná úprava?). Su-100, jak již bylo řečeno několikrát, bylo určeno primárně k ničení tanků, takže důležitější pro osádku spíš bylo, že čelo bylo zesíleno na 75mm a tudíž bylo dosti odolné proti nejrozšířenějším německým PT kanónům Pak-40 a 100mm kanón mohl podle všeho ohrozit i KingTigra(čelně-netuší někdo jaký je správný údaj u fotek prostřelené věže KingTigra z Kubinky? Jasný průstřel věže-granát dokonce vylétl zadní stěnou ven-je někde přisuzován BS-3, jinde Pak 43 nebo dokonce A-19). Jinak absence kulometu je do jisté míry nevýhoda Su-100, ale celkově to bylo s JagtPantherem nejlepší sam. dělo války. | |
|
|
|
|
Navyše vždy je možnosť otvoriť poklop a brániť tank ručními zbraňami... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 483: Hetzer:"SK: (480) Vidíš a já zase beru, že jeho palebná síla a pancéřová ochrana je na úrovni středních tanků... To máš asi jako, kam by jsi zařadil JadgPanthera nebo Nashorna?" pancier: 60-20mm(čelo), 20(boky a zadok) kanón: 75mm PaK 39 L/48 hmotnosť: 16 t Jagdpanther: pancier: 80-60 (čelo), 45-40(boky), 40(zadok) kanón: 88mm PaK 43 L/71 hmotnosť: 45,5 t Nashorn: pancier: 10-30 (čelo), 10-20(boky), 10-20(zadok) kanón: 88mm PaK 43 L/71 hmotnosť: 24 t SdKfz 138 Marder III: pancier: 15-50(čelo), 15-20(boky), 15(zadok) kanón: 75 mm PaK 40 hmotnosť: 10,8 t Myslím,že z tohto sa Hetzer najviac blíži Marderovi, navyše vychádza z rovnakého podvozku... |
|
|
|
|
|
Dzin napsal v 487 (západná fronta): Tohle znám, jen by mě zajímalo, kam je řadíš? A nepřesuneme se s tímhle spíše do stihačů tanků? To bude lepší, takže odpověď piš tam.
radím ich: Hetzer, Marder - ľahký (podvozok ľahkého tanku) Jagtpanther - stredný (podvozok stredného tanku) Nashorn - stredný (podvozok stredného tanku) |
|
|
|
|
|
SK: (563) A udivilo by tě moc, že jsem nejčastěji viděl JadgPanther a Nashorn zařazovaný do těžkých stihačů tanků? Ona je totiž otázka, jestli je můžeš řadit do kategorie jen podle podvozku tanku, na kterém vznikly. |
|
|
|
|
Ty stíhače bych viděl zařazením spíš podle výzbroje, než podvozku. Ale dost prozrazuje i jméno praporu, tj. zda-li byl ten který zařazen do těžkého či nikoliv... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 564: O Jagpantherovi by sa to dalo povedať v pohode...Ten Nashorn mal podvozok stredného tanku, ale delo typické, pre stíhač o kategóriu vyššiu...teda tiež je tam možná zámena..."SK: (563) A udivilo by tě moc, že jsem nejčastěji viděl JadgPanther a Nashorn zařazovaný do těžkých stihačů tanků? Ona je totiž otázka, jestli je můžeš řadit do kategorie jen podle podvozku tanku, na kterém vznikly." |
|
|
|
|
|
Dzin: kam teda radíš Mardera I, II, III, a napr. 4,7cm Pak(t) auf PzKpfw 35R(f)? |
|
|
|
|
|
SK: (566) A Hetzer? Ten má také dělo kategorie vyšší? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 568: Hetzer má štandardný typ dela, ktoré používali ako stredné (StuG 40, StuG IV) alebo ľahké (Marder,...) stíhače tankov. "SK: (566) A Hetzer? Ten má také dělo kategorie vyšší?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 569: A potom Jagdtiger by ste radili kde? Superťažký stíhač tankov? "DuGalle: (565) Podle mě by se také spíše mělo uvažovat ohledně výzbroje" Myslím, že je to potrebné brať podľa viacerých kritérií (podvozok, pancier, hmotnosť, delo, rozmery, ...) |
|
|
|
|
|
SK: Mardery I, II, III osobně řadím do lehkých. Sice výzbroj mají střední, ale pancéřování už ne a zbraň to nedožene. Hetzer má naproti tomu střední výzbroj a pancéř je také ucházející a proto si podle mě do kategorie střední dát zaslouží. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 571: Myslím že odpověď jsem napsal... "A potom Jagdtiger by ste radili kde? Superťažký stíhač tankov? Myslím, že je to potrebné brať podľa viacerých kritérií (podvozok, pancier, hmotnosť, delo, rozmery, ...)" |
|
|
|
|
|
Sk: (571) Jagdtiger je jednoznačně těžký stihač tanků. |
|
|
|
|
|
SK: A kam by jsi zařadil americkou M18 "Hellcat"? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 572: " SK: Mardery I, II, III osobně řadím do lehkých. Sice výzbroj mají střední, ale pancéřování už ne a zbraň to nedožene. Hetzer má naproti tomu střední výzbroj a pancéř je také ucházející a proto si podle mě do kategorie střední dát zaslouží." No ako myslíš, ja budem mať Hetzera za ľahký stíhač tankov... ja by som dal hranice: do 20 ton ľahký do 30 ton stredný nad 30 ton ťažký samozrejme, že by som bral ohľad aj na ostatné parametre...ale Hetzer, je na mňa príliš "ľahký", delo priemerné, a podvozok vychádzal z ľahkého tanku...teda stále len ľahký stíhač tankov... Kam by si zaradil napr. Pz I F (hmotnosť 21 t, výzbroj 2x7,92mm, pancier 80-50mm)??? Alebo Pz IIJ??? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 575: skôr ako ľahký stíhač tankov..."SK: A kam by jsi zařadil americkou M18 "Hellcat"?" Pancier nič moc (25-13mm), hmotnosť 18 t, delo M1A kalibru 76mm... |
|
|
|
|
|
SK: (576) Ale dokáže se srdnatě postavit středním tankům. Ohledně Pz I a II je to jednoduché. Jejich výzbroj je jednoznačně posílá mězi lehké. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 578: ...a hmotnosť a pancier, zase medzi stredné, nie? " SK: (576) Ale dokáže se srdnatě postavit středním tankům. Ohledně Pz I a II je to jednoduché. Jejich výzbroj je jednoznačně posílá mězi lehké." Hetzer: - podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov - nižšia hmotnosť ako priemerný strený stíhač - delo štandardne používané aj medzi ľahkými stíhačmi... |
|
|
|
|
|
SK: (579) Jak to "podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov"?  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 580: A nie?"SK: (579) Jak to "podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov"? " priemerný stíhač tankov je povedzme u Nemcov StuG 40, StuG IV, Jagdpanzer IV, Panzer IV/70. Ich pancier je: StuG 40G: korba: 80(čelo), 50(bok), 50(zadok) nadstavba: 50+30(čelo), 30(bok), 30(zadok) hmotnosť: 23,9 t StuG IV: korba: 80(čelo), 30(bok), 30(zadok) nadstavba: 80(čelo), 30(bok), 30(zadok) hmotnosť: 23 t Jagdpanzer IV Ausf F: korba: 60(čelo), 30(bok), 20(zadok) nadstavba: 60(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 24 t Panzer IV/70(V): korba: 80(čelo), 30(bok), 20(zadok) nadstavba: 80(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 25,8 t Hetzer: korba: 60(čelo), 20(bok), 20(zadok) nadstavba: 60-30(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 16 t nie je teda Hetzer v porovnaní s nimi podpriemerný? |
|
|
|
|
Podle mě má Hetzer celkem slabý pancíř, ale to kompenzuje svými malými rozměry a svou prostupností terénem. Pancíř přece není rozhodující. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 582: nič nechcem naznačiť. S Dzinom sme sa bavili o výrobe nemeckých tankov a SHD v 1944. Mne pripadalo 17.100 ťažkých a stredných tankov z celkového počtu 18.300 priveľa. Preto sme sa začali baviť o tom, či napr. hetzer by sme zaradili medzi ľahké či stredné stíhače tankov. "Môžeš mne menej chápavému osvetliť čo chceš týmto "novátorským"delením naznačiť?" |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 584: Nešlo o to či je jeho pancier odolný či nie, ale o to, či ho zaradiť medzi ľahké alebo stredné..."Menšiu hrúbku Hetzer kompenzuje z časti svojou nízkou siluetou a sklonom panciera." Ale inak máš pravdu, že pancier Hetzera bol celkom dobre navrhnutí, ale oproti stredným stíhačom tankov bol stále slabší... |
|
|
|
|
|
SK: (581) Takže SU-85 ny jsi řadil také mezi lehký stihač tanků? Jeho pancéřová ochrana také nějakou super silou neoplývá. Podle mě Hetzer má jak palebnou sílu, tak pancéřovou ochranu, aby se mohl mezi střední stihače tanků počítat. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 588: Su-85:"SK: (581) Takže SU-85 ny jsi řadil také mezi lehký stihač tanků? Jeho pancéřová ochrana také nějakou super silou neoplývá. Podle mě Hetzer má jak palebnou sílu, tak pancéřovou ochranu, aby se mohl mezi střední stihače tanků počítat." hmotnosť: 29,2 t výzbroj: 85mm kanón D-5T pancier: 45mm Prečo by som ho mal radiť medzi ľahké? - hmotnosť nadpriemer v strednej triede - výzbroj nadpriemer - pancier priemerný (oproti Nemeckým slabšia čelná plocha ale silnejšie pancierované boky a zadok) teda typický stredný stíhač tankov... Alebo máš iný názor? |
|
|
|
|
|
SK: (590) Nemám SU-85 i Hetzer se prostě dají zařadit mezi střední představitele obrněné techniky. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 591: No nieviem ako ty, ale zaradiť 16 t Hetzer s takmer 2x ťahším, lepšie vyzbrojeným a pancierovaným Su-85 do rovnakej kategórie mi pripadná divné..."SK: (590) Nemám SU-85 i Hetzer se prostě dají zařadit mezi střední představitele obrněné techniky. " |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 593: Máš ju tam..." SK:Sprav si anketu" Hlasujte či stíhač tankov Hetzer bol ľahký, stredný alebo ťažký: www.fronta.cz/forum_ankety.php?id_anketa=121 |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…