Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izrael
|
|
---|---|
No, mě by zajímala z čistě „profesionálního“ hlediska — jak obratně je napsána, jaké používá „argumenty“ apod. Do ruky se mi ale zřejmě nedostane, k nám do školy se při podobných akcích pouští jen ten, z jehož produktů studenti něco mají (známé je hlášení „POMALU sejděte do přízemí, rozdává se Coca-Cola“). Bohužel, podobným blábolům je schopno uvěřit asi celkem velké procento lidí. Zrovna včera jsem po Živagovi náhodou přepnul na Primu, kde v duelu VyVolených ani jeden ze dvou ... nevěděl, kdy byla rozdělena republika (!), kdy k nám vpadla vojska Varšavské smlouvy (!!!), ale na dotaz ohledně věku toho druhého odpověděli skoro okamžitě... |
|
|
|
Bratranec prý už tu brožuru měl v ruce... ale ředitel toho chlápka vyfakoval ven ze školy | |
|
|
Kralik: ty tu knihu máš k dispozici, nebo jenom čerpáš z novinového článku? zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A0... |
|
|
|
Jak se na ty školy dostala? Kdo ji tam rozšířil? | |
|
|
Kralik napsal v č. 372: pěkná kravina... ... další kousek sympatizantů nacismu očistit jejich zločiny (viz. anketa) "Copak říkáte na tu knihu, která koluje po středních školách a popírá holokaust? Konkrétně Osvětim." |
|
|
|
Copak říkáte na tu knihu, která koluje po středních školách a popírá holokaust? Konkrétně Osvětim. | |
|
|
pbradler (362), egli (366) - k poměrně přesnému odhadu pomohl také fakt, že "židobolševici" z NKVD měli navzdory všem kecům o internacionalismu vždy velice přesný přehled o tom, kdo je žid, takže po znovuobsazení sovětských držav nebyl zase až tak velký problém zjistit "kdo chybí". Pozn. například i u čs. jednotky v SSSR, která byla z významné části složená z Židů a židů, se i v době, kdy byla již téměř zcela pod vlivem komunistů (a navíc většina osvětových i v OBZ byli židé) se zejména u důstojníků, ale i obyčejných vojáků dělaly v evidenci poznámky a značky, které měly upozornit na jejich židovský původ, přestože se k němu vůbec nehlásili (jako třeba samotný šéf OBZ Reicin). |
|
|
|
egli napsal v č. 366: "Zvláště, když se o tom široce rozepisoval hlavně Ilja Erenburg, známý svou ostrou (v dobovém kontextu samozřejmě pochopitelnou) protiněmeckou rétorikou (A. Werth ji označuje až za skoro rasistickou)." Ilja byl (stejně jako velké procento politruků a propagandistů)samozřejmě žid a tak se mu nelze divit. |
|
|
|
pbradler napsal v č. 362: "Na konci roku 1944 boli Sovieti na Visle, za Dunajom v Maďarsku, Rumunsko a Bulharsko bolo ich spojencami. Mali teda pod kontrolou pomerne rozľahlé územia východnej európy odkiaľ väčšina obetí pochádzala. Je pravdepodobné, že z výsluchov zajatcov a získaných spriaznených osôb a možno aj ukoristených materiálov mali predstavu o celkovom rozsahu genocídy." Ano, já se taky domnívám, že na základě odhadu počtu židovských obyvatel na území obsazeném Němci a na základě zkušenosti z osvobozených území Ukrajiny, Běloruska, Polska apod., kde skoro žádní nebo vůbec žádní Židé nezůstali, si Sověti mohli udělat obrázek + samozřejmě výslechy zajatců apod. I tak je to ale zajímavé, taky se na to odvolávají popírači holocaustu: "číslo 6 milionů? To je jen výmysl bolševické protiněmecké válečné propagandy, stejně řada jiných bolševických výmyslů". Zvláště, když se o tom široce rozepisoval hlavně Ilja Erenburg, známý svou ostrou (v dobovém kontextu samozřejmě pochopitelnou) protiněmeckou rétorikou (A. Werth ji označuje až za skoro rasistickou). |
|
|
|
Johny (363): "V druhé třetině byla zmíněna odpalovací rampa pro V2 zvaná "kopule", což byla obrovská betonová kopule ve které se měly rakety připravovat na odpálení. RAF několikrát kopuli bombardovalo nejlepší jednotkou bombardovacího letectva a ani jednou se gigantickou kopuli nepodařilo trefit." Mělo by se jednat o Wizernes, jižně od železnice St.Omer — Boulogne. Budovu se pokoušela bombardovat 617. peruť RAF („Dambusters“, No.5 Group, základna Woodhal Spa, Lincolnshire) celkem pětkrát, ovšem třikrát (20. a 22. června, 20. července 1944) se nálet musel odvolat kvůli špatnému počasí. 24. června zasažena železniční trať a „launching tunnel“; ztracen byl Lancaster Mk.I DV403 KC-G. F/Lt John Andrew Edward, DFC, RAF, zahynul; F/Sgt Samuel Isherwood, RAF, zahynul; F/O Leslie William John King, DFC, RAFVR, zahynul; P/O Thomas Willard Percy Price, RCAF, zahynul a F/O James Ian Johnstone, DFC, RCAF, zemřel v nemocnici v St.Omer; F/Sgt Gerrard Hobbs, F/Sgt Jackie Brook a F/O Lorne Pitchard, DFC, přežili a byli vzati do zajetí. Zahynulí letci byly pochováni na hřbitovech v Leulinghem (40 km východně od Boulogne) a Longuenesse (jižní předměstí St.Omer; 45 km jihovýchodně od Calais). 17. července vzlétlo k útoku 16 lancasterů, mosquito a mustang. Třem strojům se podařilo odhodit své pumy tak, že cíl poškodily — jeden „Tallboy“ způsobil posun kupole a další dva zřícení střechy a zablokování vstupu. |
|
|
|
Ak nejaké bombardovanie Spojencov bolo naozaj najúčinnejšie, tak určite operácie Palivový plán zameraná na nemeckú produkciu syntetických pohonných hmôt, ktorá zrazila ich produkciu na takú nízku úroveň, že stačila len na rozbehnutie operácie Jesenná hmla, ale nie na jej udržanie. Viem, trochu odtrhnutý príspevok od tejto témy. | |
|
|
Jen k možnost bombardování plynových komor. Včera byl dokument o podzemních továrnách třetí říše. V druhé třetině byla zmíněna odpalovací rampa pro V2 zvaná "kopule", což byla obrovská betonová kopule ve které se měly rakety připravovat na odpálení. RAF několikrát kopuli bombardovalo nejlepší jednotkou bombardovacího letectva a ani jednou se gigantickou kopuli nepodařilo trefit. | |
|
|
Algernon napsal v č. 359: Na konci roku 1944 boli Sovieti na Visle, za Dunajom v Maďarsku, Rumunsko a Bulharsko bolo ich spojencami. Mali teda pod kontrolou pomerne rozľahlé územia východnej európy odkiaľ väčšina obetí pochádzala. Je pravdepodobné, že z výsluchov zajatcov a získaných spriaznených osôb a možno aj ukoristených materiálov mali predstavu o celkovom rozsahu genocídy. "Ale jak mohli tuto metodu (spolehlivě) použít už pro odhad z r. 1944?" |
|
|
|
HARM napsal v č. 357: "Milo: Osvienčimské krematórium č. 3 - plyn. komory v suteréne, krematórium č. 4 - plyn. komory nad zemou. " Keď už, tak kompletne: Osvienčimské krematórium č.1 - na zemi, železobetón. Birkenauské krematóriá č.2 a 3 (najväčšie) - pod zemou, železobetón. Birkenauské krematóriá č.4 a 5 - na zemi, z tehál. Provizórne birkenauské krematóriá biely a červený domček -na zemi, tehlové domky, pôvodne hospodárske usadlosti. Nič z toho sa nedalo selektívne bombardovať. Treba sa tam ísť pozrieť. |
|
|
|
egli napsal v č. 353: "Zavražděných Židů se dnes odhaduje mezi 5-6 mil. Hodně zajímavé je, že číslo 6 milionů zavražděných Židů Sověti uváděli již na konci roku 1944." Ten počet je aj dnes stanovený tzv. bilančnou metódou, teda zhruba povedané za základ sa vzal počet židovskej populácie pred vojnou v jednotlivých krajinách okupovaných nacistami a odčítal sa počet, ktorý po vojne prežil. Preto ma neprekvapuje, že sovietsky odhad je taký blízky dnešným odhadom, pretože pravdepodobne aplikoval podobnú metódu. |
|
|
|
Milo: Osvienčimské krematórium č. 3 - plyn. komory v suteréne, krematórium č. 4 - plyn. komory nad zemou. Honza M.: v prípade nemeckého rýchleho víťazstva vo vojne by aj holocaust zrejme vypadal inak. Napr. po porážke ZSSR Nemci predpokladali z ekonomických dôvodov vyhladenie 30 mil. obyvateľstva ZSSR formou "evakuácie" na východ, Sibír. Aj pôvodný plán vysťahovania európskych Židov na Madagaskar /stroskotal z dôvodu stále bojujúcej Británie, a samozrejme, preťahovania vojny na východe/. Každý asi vie, že Židia by tam asi nežili vo svojom vlastnom štáte slobodní. Pod správou nejakého nacistického guvernéra by ich zrejme čakalo vyhladenie za 1-2 generácie. |
|
|
|
Algernon (348): Přiklad z české praxe: na Strahovský stadion bylo počátkem května nahnáno několik tisíc německy hovořících lidí. Za necelé 2 měsíce jich zemřelo víc než 200 na úplavici a další nemoci z podvýživy a nedostatku hygieny (uvádí se, že až 10% internovaných) - žádné plynové komory, žádná vysilující práce, střílení (jen minimálně) apod. a lidé stejně umírali. Takže skutečnost, že na plynové komory připadá sotva 1/4 obětí holokaustu, není až tak překvapivá, když uvážíme, jak nacisti s židy dlouhodobě zacházeli (v případě polských židů 5 let, u sovětských 3,5). |
|
|
|
HARM napsal v č. 347: Oxid uhoľnatý. "tvorcu plyn. komor na oxid uhlicity" |
|
|
|
Algernon napsal v č. 327: Presne tak. Keď si predstavím priestor, ktorý sa dnes v Birkenau predstavuje ako plynová komora, tak ten je absolútne nebombardovateľný (malé rozmery cieľa a blízkosť ubytovacích barakov). Okrem toho bol z výšky ťažko rozoznateľný - je pod zemou. "Ovšem je otázkou, zda-li by věděli, co mají bombardovat, popř. zda-li by to vůbec dokázali (jen za pomoci astronavigace a srovnávací navigace) vůbec najít." |
|
|
|
Zavražděných Židů se dnes odhaduje mezi 5-6 mil. Hodně zajímavé je, že číslo 6 milionů zavražděných Židů Sověti uváděli již na konci roku 1944. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Válečné zločiny
- > Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izra...