Západní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Algernon: (596) To chce klid a nohy v teple.  Nebo se ještě sklátíš dříve, než za si dáme náš sraz. Jen takovou poznámku, není lepší uvádět jednotné míry? Ono totiž vypadá poněkud neustáleně, když se v jedné větě mluví o výšce 4572 metrů a 20-25 tisíc stop, případně uvádět odchylky jednou ve stopách a jednou v metrech. Já bych Ti na otázku přesnosti bombardování Američanů klidně odpověděl, žádná nebyla. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 599: OK, koľko lietadiel malo OBOE? Resp. koľko ich mohlo byť(a bolo) pri nálete používavých? Navyše keď ti cieľ síce označia značkovacie lietadlá pomocou OBOE, tak podľa čoho zameriavajú tie ostatné? Žeby podľa klasických zameriavačov ako keby bombardovali cez deň? "Myslíš? Prima, tak si o tom taky konečně někdy zkus něco přečíst… Jednak nebylo jen Oboe a Gee, a, jednak, milánku, v době použití Oboe mělo PFF už k dispozici značkovací pumy, tudíž Main Force nebombardovalo cíl označený zápalnými pumami, nýbrž barevnými značkovači… Byly velmi zajímavé, a měly jednu dosti milou vlastnost — Němcům se (ač je to s podivem) nikdy nepodařilo vyrobit nic, co by bylo podobné těmto „značkám“. Takže zrovna konkrétně v případě použití Oboe (které, jen tak na okraj, bylo přesnější než zaměřovače firmy Norden) bylo docela problém netrefit cíl…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 600: Zase ideš mimo...nejde mi koľko išlo na bodové či nebodové ciele, ale o to, že tie ciele boli nevhodne vyberané a celkovo bombardovacia ofenzíva do 1944 nedosiahla významných úspechov (okrem vyčerpania Luftwaffe)..."Poradím Ti: Sežeň si údaje, kolik pum dopadlo na (americký „bodový“) cíl v roce 1942 či 1943, a pak taky celkovou tonáž, kterou 8th AF svrhlo na Německo v letech 1942 a 1943. A pak si to zkus porovnat vlastní hlavou, ne cos kde četl, od „expertů“…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 602: To je jasné...s tím nepolemizujem...ide mi ale o obdobie rozhodujúce - teda roky 1942-43. Vtedy podobné hračky boli ešte v plienkach a dosah nebol extra veľký...
"Mimochodem, dosah Gee (GH) či Oboe se zajímavým způsobem, zrovna v období zmíněném Guanem (383), tedy druhá polovina roku 1944 a rok 1945, dosti zvýšila, díky mobilním stanicím…"
Algernon napsal v č. 601: Ano toto som ignoroval, lebo dosah bombardérov bol dostatočný aby pokryl v pohode väčšinu tých cieľov...Ak si lietali v pohode nad Berlín, Drážďany, Norimberg, tak doletia na väčšinu cieľov..."No jasně… Koukám, že jsi něco takového jako je mapa v životě neviděl, a mojí poznámku v 358 jsi buďto nečetl, nebo jí ignoruješ, že?" Navyše koncom 1944 mohli prelietávať aj na sovietske územie, prípadne do Talianska, ale to samozrejme nikdy nerobili, že?  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 603: Nepopieram, že v priebehu vojny sa presnosť nočného a denného bombardovania témer vyrovnala. Ale to bolo spôsobené tecnickým pokrokom. Chceš povedať, že napr. v 1942 presnosť pri náletoch v noci sa dala porovnať s náletmi cez deň? Prečo teda aj B-17, B-24 nelietali v noci, keď to bolo účinejšie? "Pokud by se Ti po podařilo, pak mi ještě můžeš vysvětlit (možná nejenom mně, protože to bude zajímat více lidí), proč Američané v roce 1945 nad Japonskem k „bodovému dennímu“ bombardování přidali (ve velké míře) i to nepřesné, „noční kobercové“…" Navyše vždy je lepšie byť nad cieľom cez deň aj v noci ako len cez deň..ak na to mali kapacity, tak prečo nie? Presnosť už bola obdobná... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 606: To ale nemusí znamenať, že ich presnosť bola vyššia...Napr. nesená tonáž Lancasterov, Halifaxov... bola vyššia ako u B-17, 24...Navyše briti používali "účinejšiu" muníciu..."Ještě jsi mi neodpověděl na to, proč by „palivové cíle“ byly nějak vhodnější pro americké nálety. Mimochodem, víš, že Britové (Bomber Command) na tyto cíle shodili větší tonáž pum, než Američané, a že sami Němci britské nálety na tyto cíle hodnotili jako účinnější?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 607: S týmto súhlasím, ale do 1943 to nebolo nič moc v noci...
"Fakticky počínaje začátkem roku 1943 začala být přesnost Bomber Command zajímavá, a s nahrazením dvoumotoráků čtyřmotoráky v prvoliniových squadronách, v létě 1943, s tím jak stoupala svržená tonáž pum, byly zajímavé i výsledky."
Algernon napsal v č. 607: Koľko bolo pri tej operácií zhodených ton pri tom "plošnom" bombardovaní? Ako expert na bombardovanie nám upresníš koľko šlo mimo...Navyše Hamburg mal výhodné podmienky - nebol ďaleko, Dokázali to zopakovať aj nad Berlínom? "Průmyslový potenciál v Hamburku se nikdy po červenci 1943 nepodařilo do konce války obnovit v rozsahu před Operací Gomorrah, ač Britové bombardovali „jen“ plošně… (Americký příspěvek s klidem ignoruji — byl minimální.)" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 602: Jo slyšel..."Slyšel jsi — někdy — o přístroji LORAN?"
Algernon napsal v č. 604: Máš niekde štatistiku, koľko približne % obyvateľov priemerne nespalo? Prípadne nepracovalo počas náletov? Zatiaľ je to tvoje tvdenie proti môjmu a ty tu obhajuješ SB, tak to dokáž na číslach..."Milý SK, napadlo Tě někdy třeba to, že se nevyspali (popř. přerušili práci a šli do krytů) nejen v těch městech, která byla bombardována, ale i v těch, kde byl vyhlášen letecký poplach? A to bylo, světe div se, nejen v městech bombardovaných, nýbrž i v těch, která byla poblíž trasy svazu bombardérů… A že jich nebylo nikdy zrovna málo… " Navyše pri denných náletoch neexistoval výpadok produkcie tam kde bol vyhlásený poplach? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 596: Dakujem za lichôtky "Milý SK, a co si asi tak myslíš, že Britové (a Američané) dělali..? Nebo myslíš, že čekali na to, až s tímhle „převratným“ nápadem přijde nějaký SK, že čekali až 8. září 2004??"  Nie nečakali na mňa, ale milí Algernone robili tak systematicky od začiatku bombardovacej ofenzívy, alebo skôr "trieštili" sily na rôzne druhy priemyslu? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 595: Ide o to, že USA malo drtivú prevahu a dokázalo zabezpečiť armádu vo veľkých počtoch tou najkvalitnejšou technikou (P-51, P-47, A-26, Shermany s 76mm delom...) a mali drtivú prevahu na zemi aj vo vzduchu. Preto sa mohli presadiť aj tie "staršie" konštrukcie ako Wildcat, Sherman s 75mm delom, ... "To samé by jsi ale mohl tvrdit třeba i v případě ozbrojených sil USA, která měla v roce 45 stále ve výzbroji Shermany se 75mm dělem, přestože ve výzbroji byly už s 76mm dělem. Stejně tak byly např. stále operační Wildcaty, přestože Hellcat byl kvalitnější letoun. Těhle případů by se našlo daleko více." |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 587: Vraví a práve preto tvrdím, že nemecký priemysel si nemohol dovoliť výpadok výroby starých typov v prospech nových. Ale po unifikácií by pravdepodobne výroba mierne stúpla..."a vravi ti nieco triestenie vyroby, nabeh novej vyroby, plynule dodavky na frontu?" |
|
|
|
|
|
SK: (579) "Napr.? Taký Pz.IV aj keď bol solidným tankov nemal už čo vo výrobe robiť, keď už od začiatku 1943 bežala výroba Pantherov a Tigrov...Podobne vo vzduchu už nemal čo robiť aj Bf 109G..." To samé by jsi ale mohl tvrdit třeba i v případě ozbrojených sil USA, která měla v roce 45 stále ve výzbroji Shermany se 75mm dělem, přestože ve výzbroji byly už s 76mm dělem. Stejně tak byly např. stále operační Wildcaty, přestože Hellcat byl kvalitnější letoun. Těhle případů by se našlo daleko více. |
|
|
|
|
No a protože němci tu nadvládu neměli tak jim zbýval prakticky jen jeden způsob jak ničit ty dole a to stíhacími bombardéry a ty nebyly moc učinný. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 588: To vím. A montovali je i na Me-163 ? "Na Me262 sa montovali 50mm rakety R4M" |
|
|
|
|
|
Němci v tomto období bojům "stíhač vs stíhač" vyhýbali. Ničení bombardérů pro ně bylo primární (samozřejmě pokud se vyskytl třeba mustang jako vhodný cíl nebylo co řešit), Kdežto kdyby se bojovalo o vzdušnou nadvládu tak by byla aktivita bombardérů nižší a vyskytovalo by se víc soubojů stíhačů mezi sebou. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 579: a vravi ti nieco triestenie vyroby, nabeh novej vyroby, plynule dodavky na frontu? "Taký Pz.IV aj keď bol solidným tankov nemal už čo vo výrobe robiť" |
|
|
|
|
|
To je fakt ale ničit bombardéry a vybojovávat vzdušnou nadvládu je rozdíl. |
|
|
|
|
|
me 262 ? těch bylo fakt hodně. |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 580: "K" čko tam lietalo, ale bola to len z núdze cnosť...čo tak Me-262A..."A co by tam kromě Bf-109G mělo lítat (kromě Fw-190). Bf-109 K ?" |
|
|
|
|
|
A co by tam kromě Bf-109G mělo lítat (kromě Fw-190). Bf-109 K ? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta