Západní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Eagle napsal v č. 698: Na fronte 88 boli a sa aj osvedčili...či už vo Francúzsku (Arras), či už v Afrike, Rusku a pod..."Víte proč němci 88 nenasazovali na frontě ve velkém měřítku ? Protože se jim tam nehodily. Historie už rozhodla za nás. Kdyby se jim tam 88 hodily tak by tam byly. Němci výrobou 88 snad tak strašně limitováni nebyli." Nie nemci výrobou samozrejme neboli limitovaní...oni si kľudne mohli vyrábať 10000 88 mesačne ale načo, že? Veď sa úplne podarilo zastaviť bombardovanie, že?  |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 699: No to by bolo úplne super...20mm a 37mm Flaky by si zgustli..."Myslím že kdyby jsi měl 5 flaků ve vesnici asi by těm B-25 nečinily zas tak velky potíže. A v nejhorším případě by museli přelítat frontu v nízkých výškách."  
Eagle napsal v č. 699: Niekdy aj 5 Flakov stačí na to, aby si vyviedol z miery bombometčíkov a spôsobil, že trafia h.... - a tým je úloha Flakov splnená. nejde o to zničiť čo najviac protivníkov, ale znemožniť mu splniť úlohu..."Myslím že kdyby jsi měl 5 flaků ve vesnici asi by těm B-25 nečinily zas tak velky potíže. " |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 696: Stále lepšie ako v prípade keď ich máš niekde v Hamburgu 2000 km od fronty, že? "Stačilo by tú frontu preraziť na pár miestach (a teda do boja by v skutočnosti zasiahlo len pár desitok kanónov) a ostatné by si stratil pri ústupe, pretože by si ich nemal ako odtiahnuť. Skvelé využitie." Inak asi tá fronta by sa podstatne ťahšie prelamovala, keby bola doplnená o tie ťažké flaky...Inak myslíš, že Nemci stihli sťahovať tie ostatné delá ak došlo k prerazeniu fronty? Myslíš, že zapriahnúť delá za ťahače(kone) je záležitosť pár minút? navyše myslíš, že rýchlosť ťahania je väčšia ako prípadného čela prielomových vojsk? Zabudni na to, že sa ti podarí stiahnúť delá z miesta boja...Ak dôjde k prielomu tak si v háji... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 697: Myslím že kdyby jsi měl 5 flaků ve vesnici asi by těm B-25 nečinily zas tak velky potíže. A v nejhorším případě by museli přelítat frontu v nízkých výškách. "Aha a tie B-25,26 by prelietavali frontu kde? Žeby museli preletieť ponad ňu aby sa dostali k tebou zmieňovaným cieľom?" |
|
|
|
|
|
Víte proč němci 88 nenasazovali na frontě ve velkém měřítku ? Protože se jim tam nehodily. Historie už rozhodla za nás. Kdyby se jim tam 88 hodily tak by tam byly. Němci výrobou 88 snad tak strašně limitováni nebyli. |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 694: Aha a tie B-25,26 by prelietavali frontu kde? Žeby museli preletieť ponad ňu aby sa dostali k tebou zmieňovaným cieľom? "Myslím že kdybys měl 88 v první linii tak by jsi ji proti letadlům asi nepoužil protože by na tebe útočily tak možná IL-2 nebo P-47. B-25,26 asi neútočily jako podpora vojsk v první linii ale spíš jako ničení zásobovacích tras a nepřátelského vojenského materiálu dost daleko za linií." 
Eagle napsal v č. 694: Práve preto sme sa bavili o tom, že keby nebolo strategického bombardovania, tak by sa značná časť diel mohla presunúť na frontu...prípadne by sa mohla obmedziť ich výroba v prospech PT diel..."A co by ti chránilo říši když by 88 byly na frontě. "
Eagle napsal v č. 694: Hmm..a nechrlili ich náhodou čo im sily stačili? myslíš, že Nemecko malo tých Flakov dostatok aspoň pre obranu Ríše??? Myslím, že v prvom rade sa dávali na ochranu miest a na nejaké vyzbrojovanie frontových jednotiek im asi toho moc nezostalo..."Ví proč se do první linie nedávaly 88 protože se jim tam asi moc nehodily, kdyby se jim hodily tak by je továrny chrlily ve větším měřítku." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 692: "A ty? myslíš, že tých 10.000 ťažkých Flakov v Ríši by dostatočne nepokrylo napr. 1500 km frontu?" Stačilo by tú frontu preraziť na pár miestach (a teda do boja by v skutočnosti zasiahlo len pár desitok kanónov) a ostatné by si stratil pri ústupe, pretože by si ich nemal ako odtiahnuť. Skvelé využitie. Navyše aj keby SB bolo ďaleko menej intenzívne, nikdy by si nenasadil všetky FLAKy na frontu. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 693: No asi rúcať mýty nebudeš, lebo práve vzhľadom na to, že PaK 40 v neskoršej fáze vojny nedisponoval dostatočným výkonom proti novým typom ruských tankom(napr. IS), tak vznikol napr. 88mm PaK 43 neskôr dokonca 128mm PT..."Asi budem rúcať mýty okolo 88-čiek ale myslím si že na bežnú PT činnosť boli najvhodnejšie (z ťakaných kanónov) štandardné 75mm PAK-40. Ich výkon postačoval na zničenie všetkých stredných tankov z dostatočnej vzdialenosti, ich hmotnosť nízka a z toho vyplývajúca mobilita na slušnej úrovni, silueta bola nízka, rýchlosť streľby veľmi slušná. Ak by ich bol dostatok vo vhodný čas, asi by to spojencov (najmä Rusov) dosť bolelo." Jasné, že výhoda Pak 40 bola v nízkej siluete a relativne malej hmotnosti, ale už nedosahoval výkonom potrebným k úspešnému boju s prielomovými tankami IS... |
|
|
|
|
|
Myslím že kdybys měl 88 v první linii tak by jsi ji proti letadlům asi nepoužil protože by na tebe útočily tak možná IL-2 nebo P-47. B-25,26 asi neútočily jako podpora vojsk v první linii ale spíš jako ničení zásobovacích tras a nepřátelského vojenského materiálu dost daleko za linií.
SK napsal v č. 692: "A ty? myslíš, že tých 10.000 ťažkých Flakov v Ríši by dostatočne nepokrylo napr. 1500 km frontu?" A co by ti chránilo říši když by 88 byly na frontě. Ví proč se do první linie nedávaly 88 protože se jim tam asi moc nehodily, kdyby se jim hodily tak by je továrny chrlily ve větším měřítku. |
|
|
|
|
|
Asi budem rúcať mýty okolo 88-čiek ale myslím si že na bežnú PT činnosť boli najvhodnejšie (z ťakaných kanónov) štandardné 75mm PAK-40. Ich výkon postačoval na zničenie všetkých stredných tankov z dostatočnej vzdialenosti, ich hmotnosť nízka a z toho vyplývajúca mobilita na slušnej úrovni, silueta bola nízka, rýchlosť streľby veľmi slušná. Ak by ich bol dostatok vo vhodný čas, asi by to spojencov (najmä Rusov) dosť bolelo. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 691: V tom prípade sa snažíš ručními zbraňami ubrániť postavenie diel...na nejaké odťahovanie diel v boji nie je moc času a nie je to ani vhodné, keď okolo teba lietajú guľky...skôr sa snažíš pechote pomôcť delostreleckou paľbou a odraziť nepriateľskú pechotu..."To si robíš srandu. A čo ak neprejdú tanky (tie si zničil alebo zastrašil) ale prejde pechota. Tú PT delom asi nezastavíš a tak im ho necháš napospas. V prípade že máš ťahač, nie je problém pechotu na chvíľu niečím uzemniť a delo odtiahnuť do záložného postavenia."
pbradler napsal v č. 691: A ty? myslíš, že tých 10.000 ťažkých Flakov v Ríši by dostatočne nepokrylo napr. 1500 km frontu? "Spočítal si tak námatkou, koľko by si potreboval?"
pbradler napsal v č. 691: Tými "nízkoletiacími" cieľmi myslíš aj taktické bombardéry napr. Tu-2, Pe-2, B-25,26, A-20 a pod, ktoré prevažne bombardovali zo stredných výšok? "Tie sa hodia hlavne na strategické bombardéry a nie na nízkoletiace ciele" ťažký Flak je vhodný aj proti nízkoletiacim cieľom - ale na väčšie vzdialenosti...myslím, že by vhodne dopĺňali "malorážové" Flaky...
pbradler napsal v č. 691: Je to nedostatok, ale stále lepšie ako mať to delo niekde v maginotovej línii nie? "Ja v tom práve vidím výrazný nedostatok, pretože to je potom naozaj delo na jedno použitie." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 686: "Ak raz protivník prejde tak ti nezostane ani to delo s ťahačom, lebo počas boja sa obvykle nesťahuješ, ale snažíš sa protivníka zastaviť..." To si robíš srandu. A čo ak neprejdú tanky (tie si zničil alebo zastrašil) ale prejde pechota. Tú PT delom asi nezastavíš a tak im ho necháš napospas. V prípade že máš ťahač, nie je problém pechotu na chvíľu niečím uzemniť a delo odtiahnuť do záložného postavenia.
SK napsal v č. 686: "No a nie je lepšie mať tých Flakov toľko na fronte aby boli aj o tých 5 km ďalej?" Spočítal si tak námatkou, koľko by si potreboval?
SK napsal v č. 686: "Naopak zase taktická výhoda je, že môžeš Flak použiť aj proti lietadlám..." Tie sa hodia hlavne na strategické bombardéry a nie na nízkoletiace ciele.
SK napsal v č. 686: "Inak samozrejme, že je lepšie mať pre tie Flaky aj dostatočný počet ťahačov, ale keď už nie sú tie ťahače, tak v tom nevidím nejaký výrazný nedostatok" Ja v tom práve vidím výrazný nedostatok, pretože to je potom naozaj delo na jedno použitie. |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 689: No munície nie je nikdy dosť, že? Ale myslím, že tu sa bralo to, že kvôli strategickému bombardovaniu bolo potrebné mať v tyle toľko ťažkých PL diel. Keby teda nehrozilo strategické bombardovanie, tak by sa nevyrábali PL delá a munícia pre ne v takom veľkom merítku a naopak by sa mohlo vyrobiť viac PT diel a PT munície..."Záleží taky na tom jestli pro tu 88 máš AT munici. Já nevím, jak to bylo s tou AT municí pro 88 na začátku války ?" |
|
|
|
|
|
Záleží taky na tom jestli pro tu 88 máš AT munici. Já nevím, jak to bylo s tou AT municí pro 88 na začátku války ? |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 687: Inak si myslíš, že tých ťahačov bolo dostatok aj pre "obyčajné" PT delá a že čakali počas boja neďaleko palebného postavenia? Myslím, že to bola skôr výnimka ako pravidlo (teda u Nemcov "Jo a co takový dělo dělalo proti pěchotě. Pokud by nepřítel zaútočil, zjistil by pozice tvých 88, a ty by jsi je před dalším útokem nepřesunul. Tak by ti nezbylo nic jiného (pokud by jsi je chtěl zachránit) než jejich pozice posílit. A ty posily by jsi musel někde odebrat. Ale to je všechno založeno na tom že nemáš tahače. Pokud by jsi je měl, tak bych 88 považoval za plnohodnotný AT dělo." ). |
|
|
|
|
|
Jo a co takový dělo dělalo proti pěchotě. Pokud by nepřítel zaútočil, zjistil by pozice tvých 88, a ty by jsi je před dalším útokem nepřesunul. Tak by ti nezbylo nic jiného (pokud by jsi je chtěl zachránit) než jejich pozice posílit. A ty posily by jsi musel někde odebrat. Ale to je všechno založeno na tom že nemáš tahače. Pokud by jsi je měl, tak bych 88 považoval za plnohodnotný AT dělo. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 685: Ak raz protivník prejde tak ti nezostane ani to delo s ťahačom, lebo počas boja sa obvykle nesťahuješ, ale snažíš sa protivníka zastaviť...
"Musím dať za pravdu jednoznačne Dzinovi. PT delo bez ťahača k dispozícií je na jednorázové použitie. Ak raz protivník prejde, nie si schopný zachrániť ani delo ani obrannú líniu."
pbradler napsal v č. 685: No a nie je lepšie mať tých Flakov toľko na fronte aby boli aj o tých 5 km ďalej?"Ďalšia vec v ktorej ti nedostatočná mobilita bráni je sústreďovanie PT prostriedkov na smeroch kde sústreďuje protivník svoje tankové jednotky. Čo ti platné že máš 10 Flakov 5 km od miesta kde by si ich potreboval?"
pbradler napsal v č. 685: Naopak zase taktická výhoda je, že môžeš Flak použiť aj proti lietadlám..."Ďalšia taktická nepríjemnosť spojená práve s použitím 88-čky ako PT dela je vysoká silueta. Ak si ju chceš dostatočne zakopať, potreboval by si ísť o hodne hlbšie ako v prípade skutočného PT kanónu ako napr. PAK-43." Inak samozrejme, že je lepšie mať pre tie Flaky aj dostatočný počet ťahačov, ale keď už nie sú tie ťahače, tak v tom nevidím nejaký výrazný nedostatok...divízia mala v prípade nutnosti dosť prostriedkov aby tie delá odtiahli po boji... |
|
|
|
|
|
SK (671 a ďalej): Musím dať za pravdu jednoznačne Dzinovi. PT delo bez ťahača k dispozícií je na jednorázové použitie. Ak raz protivník prejde, nie si schopný zachrániť ani delo ani obrannú líniu. Zober si situáciu že prvý útok odrazíš. Nepriateľ už vie kde máš rozmiestnené PT kanóny a nebude pre neho problém najprv ich vyradiť delostreleckou paľbou a až potom druhý raz zaútočiť. Ak máš ale k dispozícii ťahače, nie je problém presunúť ich do záložných postavení, ktoré sa bežne budujú práve za týmto účelom. Navyše delo sa dá odtiahnuť aj v priebehu boja. Stačí hodiť dymovú clonu a zdrháš. Ďalšia vec v ktorej ti nedostatočná mobilita bráni je sústreďovanie PT prostriedkov na smeroch kde sústreďuje protivník svoje tankové jednotky. Čo ti platné že máš 10 Flakov 5 km od miesta kde by si ich potreboval? Ďalšia taktická nepríjemnosť spojená práve s použitím 88-čky ako PT dela je vysoká silueta. Ak si ju chceš dostatočne zakopať, potreboval by si ísť o hodne hlbšie ako v prípade skutočného PT kanónu ako napr. PAK-43. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 683: "A kolik má ona divize děl a kolik automobilů vhodných pro jejich přesun?" Najdi si to sám...ale určite dosť na to, aby po boji bola schopná presunúť delá do nových pozícií...tie ťažké ťahače sú aj tak väčšinu času k ničomu, keď sa fronta nehýbe... |
|
|
|
|
SK: (682) A kolik má ona divize děl a kolik automobilů vhodných pro jejich přesun? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta