Stíhací letouny, letecká válka
|
|
---|---|
Algernon napsal v č. 8673: NB-3U zabezpečoval tlak 280 - 330 kg/cm2 pri nominálnom režime "No, mně by spíše zajímal vstřikovací tlak paliva" |
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 8670: Tak nejak by mali by mala vyzerať monografia... Síce s históriou vývoja stroja, kamuflážnymi schémami a popisom služby, príp. bojového nasadenia by mala niekoľko sto strán, čo by sa iste odrazilo na cene, ale vždy lepšie ako vlastniť niekoľko publikácií za vyššiu cenu, ktoré sa opakujú a to ešte s chybami, takže čitateľ nevie, čomu má veriť "Je to moc pěkně udělané. Takhle by podle mě měly vypadat manuály ke každému letadlu " |
|
|
|
mig napsal v č. 8669: Chci ještě JAK-3 a La-7 v podobném formátu a rozsahu "To bude ono, čo na to hovoríš? " Je to moc pěkně udělané. Takhle by podle mě měly vypadat manuály ke každému letadlu |
|
|
|
To bude ono, čo na to hovoríš? | |
|
|
mig napsal v č. 8658: Mám možná to co Ty... 86 stran, ale 98MB ...Na úvodním listu je : самолет Ла-5ФН с мотором М-82ФН ... Описание конструкции"Podarilo sa mi získať opis konštrukcie La-5FN vydaný v roku 1944 (schválený 9.11.1943) určený pre mechanikov, opravárenské základne a školy. Ako tak na to pozerám podľa toho by sa hádam dala "Lavočka" aj vyrobiť . Všimol som si debatu o Aš-82. V brožúre mám uvedené toto: Režimy práce motora: vzletový režim: otáčky - 2500 ot/min, plniaci tlak 1200-20 mm Hg (po dobu max. 5 min....) ostatné 4 režimy: otáčky - 2400 ot/min, plniaci tlak 1000+-10 mm Hg" Na straně 5 je vidět černobílý obrázek La-5FN s popisem partií a pohledy do konstrukce letounu? P.S. Algernone, jestli mám to samé, tak je to ten předpis, který jsem Ti slíbil, když jsem se viděli. Až budeš mít cestu do Prahy, nebo já do Liberce (to teď nehrozí) tak je to Tvé |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8665: Čerpadlo je nakreslené v reze je k tomu aj popis, váži 26,7 kg (rozmery som nenašiel, ale je tam na iných obrázkoch nakreslené spolu s motorom, takže sa dajú zistiť aspoň približne). Je tam text čo sa kde nachádza, ako to má byť namontované, ako pracuje a jediné odkazy, čo tam vidím sú na iné strany v publikácii a obrazovú časť. Regulátor zmesi RS2... je už ďalšia kapitola, vysokotlakové trubice AV-3 vydržia minimálne 800 kg/cm2, rozprašovacia tryska FB-10 je takisto v reze, popísaná je pri agregáte. ...až na tie rozmery tam je všetko
"Spíš by mne zajímalo, jak dalece se o vstřikování paliva rozepisují (čerpadlo samotné — jeho konstrukce, rozměry, hmotnost, regulace — ale i potrubí a vstřikovací trysky). "
Algernon napsal v č. 8665: Písmenká sú dosť malé, je tam toho dosť
"čekal jsem více, o dost… "
Algernon napsal v č. 8666: Skôr by som povedal, že časť autorov čerpala z manuálov pre pilotov nemyslím si, že rozdielne údaje vyplývajú z tolerancie. Keď píšem knihu, buď o nej viem a uvediem to celé alebo neviem a objaví sa tam 1180.. "Já v 8658 vidím max. povolený plnicí tlak 1200 mm Hg (s tolerancí minus 20 mm Hg), nikoli 1180 mm Hg." |
|
|
|
Okrem manuálov na La-5 a La-5FN mám aj ruské slovníky k manuálom | |
|
|
Algernon napsal v č. 8659: Listujem to... je to komplet, bez odkazov.
"…to je komplet (tj. „celá Lavočka“ včetně motoru, zbraní, aj.) nebo je to „základ“, s odkazy na další materiály? (Tj. třeba „základní údaje o motoru“ s odkazem na další manuál pro podrobnosti?) "
Algernon napsal v č. 8659: Je tam principiálna schéma (+ nákres ako to vyzerá v skutočnosti) benzínovo-olejovo-vzduchovej aparatúry vstrekovania a systému neutrálneho plynu. Ďalej je tam vstrekovacie čerpadlo NB-3U - výkres ako vyzerá a ďalšie výkresy ako pracuje + samozrejme popis (dosť podrobný) "…nepíše se tam něco více o vstřikovacím čerpadle? :o)) " |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8659: Neviem, odkiaľ čerpal. Mám aj manuál pre pilotov La-5FN - tam je tiež 5 minút. Tlak je tam 1180 mm Hg (ako vidieť z tolerancie 1200 mm Hg je max. prípustná hodnota), forsáž má zabezpečiť zvýšenie rýchlosti 30 - 35 Km/h (v 1500 - 2000 m). Forsáž sa smie použiť až keď má motor odpracovaných 10 hodín, bez ohľadu na výšku len na prvej rýchlosti, celkovo nesmie bežať na tomto režime viac ako 6 hodín. Na druhej rýchlosti nesmie byť prekročených 1000 mm Hg (vyvolá to detonácie, pokles výkonu a ničí sa motor). V 4000 m zapnúť 2. stupeň prevodu... "…hloupé je, že p. Valoušek zmiňoval omezení použití vzletového režimu motoru na 2 minuty?" |
|
|
|
Algernon 8659:Prevody kompresora sedia
Algernon napsal v č. 8659: Ešte som to nestihol prečítať, ale píše sa tam o všetkom, čo mechanik potrebuje vedieť a nepíše sa tam to, čo nepotrebuje (výkony, históriu atď tam nenájdeš). Takže čerpadlo by tam malo byť nakreslené a popísané.. dúfam.
"…nepíše se tam něco více o vstřikovacím čerpadle? :o)) "
Algernon napsal v č. 8659: 86
"Kolik má brožura stran? :o)"
Tom napsal v č. 8660: PDF 93,3 MB "...ehm...co tak naskenovat?" |
|
|
|
Podarilo sa mi získať opis konštrukcie La-5FN vydaný v roku 1944 (schválený 9.11.1943) určený pre mechanikov, opravárenské základne a školy. Ako tak na to pozerám podľa toho by sa hádam dala "Lavočka" aj vyrobiť . Všimol som si debatu o Aš-82. V brožúre mám uvedené toto: Režimy práce motora:
|
|
|
|
Jedna "čerstvá" zpráva Mám jména dvou sajrajtů, kterým se dalo zvýšit oktanové číslo paliva. V SSSR se vyrábělo "1-TS" a v USA "R-9". Oboje uvádí Fr. Fajtl v souvislosti s BiBoLi pro La-5FN 1.slp. Dostali ho celkem na Slovensko 520 kg. |
|
|
|
Algy: hele....napiš sem něco ohledně toho italského motoru v Re 2002? | |
|
|
Algernon napsal v č. 8643: Kde všude jsou zmínky o vibracích? FW 190 testovali i Rusové a američané, zmiňují se i oni o nějakých vibracích? Jestli ano, tak pak tu je opravdu možnost, že to byl konstrukční neduh BMW.
"No, ono to spíše vypadá, že vibrace budou spíše odvislé (hlavně) od otáček, než od plnicího tlaku… Ale patrně vibroval pořád…"
Algernon napsal v č. 8643: V tomto s tebou nepolemizuju, nicméně si neodpustím poznámku, že nechápu, proč toto nebylo standartem u všech verzí, vždyť trocha výkonu navíc v nižších výškách se hodí vždycky. "Přímý vstřik (přímý vstřik paliva do válců) tam je furt. :o) Tomu vstřikování nikoli do válců, ale „už před“ (válce) se říká nepřímý. V každém případě ho ale Poruba a Janda zmiňují jedině s těmi „jabos“… " |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8645: A tobě je známá konkrétní nějaká změna na motoru, která by (ne)šla případně ruku v ruce i se změnou označení? Krom známé úpravy chlazení, nevím o ničem. "Což se nutně nemusí projevit v přeznačení verze motoru — za několik let výroby motoru BMW 801D-2 se nepochybně musela projevit celá řada změn, ani omylem nevěřím, že by se celá léta — minimálně rok-dva, po celou dobu výroby verzí A-8, A-7 a asi i A-6 — na konstrukci neprovedli jedinou změnu… (Minimálně ve snaze výrobu dále zefektivnit.)" |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8617:
"BMW 801D měl velice pozorovatelně nepravidelný chod, a také značné vibrace, které se dosti viditelně přenášely na celý letoun…1) "
Algernon napsal v č. 8617: Ty si prostě neodpustíš reklamu na výrobky Made in England že? "1) Což mne nutí připomenout, kupříkladu, takřka sametový chod R-2800, či klidný a tichý běh hvězdicáků s šoupátkovým rozvodem, od firmy Bristol…" |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8622:
"Hmm, nevím… Ale — v případě britských kořistních Fw 190A — jde o verze A-3, A-4 a A-5, nikoli ale o Fw 190A-8. "
Gryzlov napsal v č. 8620:
"Algernone, když se podíváš do předpisu nebo grafů pro Fw190A-8, tak se tam píše, že u země byl plnicí tlak 1,58 ATA a ve výšce pak 1,65 ATA"
Algernon napsal v č. 8622: Nebyl snad motor v A-3, A-4 a A-8 stejný? Možná tedy ten Fáberův mohl být ve skutečnosti BMW 801D-0 či D-1, zatímco u A-8 se jednalo o D-2? Nevěřim, že těch 1,56 ata souvisí pouze s přímým vstřikem.... "Mohu jen podotknout, že jediné BMW 801 kde se „něco“ uvádí o max. plnicím tlaku nikoli 1,42 ata ale 1,56 ata, jsou až verze BMW 801E & BMW 801F, nikoli BMW 801D-2 (z Fw 190A, včetně A-8). " |
|
|
|
Algernon napsal v č. 8617:
"Mimochodem… Nejsem sice zrovna příznivcem edice „Bojové legendy“ ale jeden známý tenhle brak občas kupuje (hlavně že to je o „stodevadesátce“, to pak kupuje úplně vše). Čili jsem měl možnost do toho nahlédnout. Nic moc, ale upoutala mne tam jedna věc — zmínka o tom (velice častá), že BMW 801D měl velice pozorovatelně nepravidelný chod, a také značné vibrace, které se dosti viditelně přenášely na celý letoun"
Algernon napsal v č. 8617: Ty "hloupý", vždyť už onehdy jsem někde snad psal, že tyhle informace mám právě z tebou zmíněné publikace a za druhé použil jsem v onom příspěvku slovo "prý", tzn. že to bylo myšleno spíše v duchu "jedna paní povídala" než že je to pravda. "A také je tam zmínka (což by mohlo zajímat Kreona) o tom před časem zmíněném údajném „vynuceném omezení výkonu“ u těch Brity zkoušených kořistních Fw 190A." btw...Možná Faber toto prohlásil, ale Britové mu to zase asi sežrali i s navijákem ne? Na druhou stranu, jestli BMW 801D vibroval už při 1,42 ata (nebo možná i méně?), co pak dělal při 1,65 ata? A na třetí stranu...pokud tam Faber neměl ono "hejble" na přímý vstřik, tak se mohl jakožto mechanik-amatér domnívat, že kdyby ho tam měl, tak by ten motor běžel na větší výkon a holt to Britové špatně pochopili. Takže suma sumárum to v klidu mohl být komunikační šum mezi Faberem a britskými testmany, kteří pod dojmem pozdějších testů s Jabos a jejich 1,65 ata učinili tento závěr. |
|
|
|
Zkusím napočítat hmotnostní průtoky přes zvolený kontrolní průřez. Jestli hmotnostní tok bude vyšší u 1,65 a menší hustotě, tak to bude divné. Ono to totiž vypadá, že při 1,58 ATA v malé výšce může být hmotnostní průtok větší než při 1,65 ATA ve výšce větší. Rozsah výšek vezmu z grafu rychlosti Fw190A-8. Uvidíme, co z toho vyleze. | |
|
|
Nechceš mi rozumět...
Algernon napsal v č. 8631: Ano...tj. jednou máš (podle "teorie" o dvou plnících tlacích) plnící tlak 1,42, podruhé 1,65. Tzn. při stejných otáčkách by nutně musel mít jiný kroutící moment, tedy jinak nastavenou vrtuli. Tedy ptám se, zdali charakteristika vrtule není taková, že ve výšce je schopna využít vyšší výkon motoru. A naopak. Tj. problém na který poukazuju, není v motoru, ale ve vrtuli. Že prostě vrtule není s to v malé výšce využít výkon motoru s vyšším plnícím tlakem."Nešly — máš tam ten regulátor, který ti přestaví úhel náběhu listů…"
Algernon napsal v č. 8632: Právě proto, si tu charakteristiku můžu zvolit. Moje zkušenost s čerpadlama pochází právě ze změny otáček (frekvenční měniče a pod) - a na tom vidím docela zřetelně, že v řadě případů (zejména na krajích charakteristik) by se mi hodilo, kdybych mohl při běhu přestavět lopatkování - takže to evidentně musí fungovat i naopak. Ty dvě křivky zakreslené do téhož grafu mají sklon proti sobě - tj ideální účinnost je jen v jednom bodě. "Sakryš, Tome, máš proudový stroj se stavitelnými lopatkami — čili „hned s celou skupinou charakteristik, plynule se měnících v závislosti s tou změnou úhlu (plynulou změnou úhlu) náběhu“ oněch lopatek" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka