Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 8731: Ne. Použitelný motor neměli ani ve zkušebně, natož aby zavedli jeho sériovou výrobu. Mohli uvažovat nanejvýš o zlepšování stávajícího Juma, ale ani nedokázali vyvinout odpovídající materiály (přestože vhodných surovin měli zjevně dost). "Myslíš, že by nedokázali prísť s výkonejšími motormi do konca roku 1945?" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 8724: "a v pozdějších verzích Me by daly motory do trupu" Mně tohle od včera vrtá hlavou... Mám jednu takovou teorii - ale bohužel zatím nejsem s to ji technicky dokázat - chybí mi hodně znalostí. Ono totiž Jumo 004 i BMW 003 měly takové dvě "vychytávky". Na začátku sacího kanálu na vnějším obvodu pláště motoru (nikoli gondoly) se dělo "cosi" (bez literatury to neumím správně popsat), co usměrňovalo proudění do kompresoru. Obávám se, že bez zásadních úprav vnitřní aerodynamiky kompresoru NEŠLO příliš prodlužovat sací kanál - kompresor by výrazně ztratil na beztak mizerné účinnosti. Rovněž regulace výstupního průřezu trysky (což je poměrně dobrá věc, ale i tak to má své mouchy - a tohle je patrně jedna z nich) neumožňuje příliš prodlužovat výstupní kanál. Jinými slovy: trup letadla, které by mělo mít Jumo zastavěné do trupu, muselo mít délku trupu velmi podobnou délce Juma. Tj. konfiguace ve stylu DH. Vampire a pod. Taky, jestli si dobře vzpomínám, tak u všech strojů, co Juma poháněly není ani u jednoho výrazně prodloužený sací a ni výstupní kanál. Motory jsou buď v gondolách na křídle, popřípadě pod přídí trupu s výstupní rourou pod trupem. Jedinou výjimkou je francouzský pokusný letoun Triton a ten Jumo dostal jaksi "omylem" a navíc má relativně krátký trup. Ani ona konfigurace ve stylu Vampiru by nebyla ideální, protože kompresor má malý průměr proud vzduchu do něj musí vstupovat v ose, tj, vytvarovat kanál tak, aby obešel kabinu pilota a bez velkých ztrát "vlezl" do úzkého motoru by byl docela oříšek. Proto se u letounů 1. a 2. generace tak dobře uplatnily motory s radiálním kompresorem, často navíc s oboustranným lopatkováním  Tvrdím tedy, že i konfigurace motoru značně ovlivňovala koncepci budoucího letadla. Podle mého názoru, Jumo 004 nic moc jiného než "styl Me 262" ani nedovolovalo  |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8730: Myslíš, že by nedokázali prísť s výkonejšími motormi do konca roku 1945? "Lepší motory neměli a o nějakých úpravách na draku se nejednalo. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 8729: "minimálne by modernizovali (v rámci možností) ten Me 262..." Čím by ho modernizovali? Lepší motory neměli a o nějakých úpravách na draku se nejednalo. Nepočítám-li trapné (v době, kdy maximálně vyhovovaly pomocné, zavěšené zvečí a navíc odhazovatelné) pokusy se zástavbou raketových motorů do trupu |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 8715: No vidíš, ja zase predpokladám, že by Nemci do konca 1945 začali vyrábať niečo novšie/výkonejšie ako len Me 262A...minimálne by modernizovali (v rámci možností) ten Me 262... "Jaképak 2 roky? Meteor F Mk.4 byl zaveden až v 47 z důvodů jiných, než technických (konec války, rozpočtové škrty). Jinak bych předpokládal jeho sériovou výrobu do konce roku 1945. No a povídej mi, co by tak Němci do konce 45 stihli... "
|
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 8716: Myslím, že v dobe vzletu prototypu Meteoru F.Mk.4 Nemecko už dávno bolo po kapitulácií takže to asi Nemci v tej dobe mali "trošku" ťahšie so stavbou prototypou, že? ... "A nějakej už jako letuschopnej prototyp? Muhehe "
Moby napsal v č. 8716: Otázkou je, čo Vás vedie k názoru, že by Nemci ustrnuli vo vývoji pri Me 262A a neprišli z ničím novším..."Otázka je co tě vede k názoru, že by když by válka trvala Britové nepospíchali s rozjetím sériový výroby Meteoru Mk. IV, zatímco Němci by ty svý projekty zvládli od prototypu až k sériový stavbě.:--)" Druhou otázkou je, kedy by sa Britom podarilo dotiahnúť F.4 do sériouvej výroby a k nasadeniu v prípade, že by vojna pokračovala... I keď je pravda, že Briti už mali celkom slušné Mk.III, ktoré boli viac než vyrovnané Me 262A... |
|
|
|
|
Tak populární projekt Me 262 HGIII je měl mít v křídle u trupu. |
|
|
|
|
Nevím zda to nazvat chybou. Je třeba si uvědomit, že konstrukce Me 262 je starší než u P-59, o P-80 ani nemluvě. Tehdy se prostě o motorech v trupu neuvažovalo, a podle všeho v pozdější době už bylo pozdě na to přepracovávat trup. Me 262 byla německá prvotina, stejně tak P-59 americká a obě se nepříliš povedly. Američané byly schopnější, poučili se a zřejmě zkušenosti s P-59 aplikovali na P-80. Stejně tak by i Němci (snad) využili zkušenosti a v pozdějších verzích Me by daly motory do trupu a nebo aspoň do křídel (jako tomu bylo třeba u Hortenu či poválečné Canberry), aspoň tedy já bych o to usiloval. |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 8717: Na druhou stranu, uložit jeden motor do trupu problém nebyl, ale uložit tam v případě Me 262 dva? Asi ne... čili nic jiného než do gondol pod křídla to dát nešlo. A jeden motor by byl pro tohle letadlo málo, takže dva použít museli. Tím samozřejmě neříkám, že byl Me 262 zazračný stroj. "Trochu sem o tom uvažoval, a objevil zas jednou Ameriku, totiž že z válečnejch tryskáčů stejně nejvíc poválečnej vývoj ovlivnil P-80, koncepčně napodobovanej doteď - žádný motůrky v gondolách na křídlech, nebo na hřbetu (jedna z kvalitních slepejch uliček He 162), ale pěkně rozumně vzadu v trupu " |
|
|
|
|
|
Možná vidí obhájci Me 262 jeho geniálnost v něčem jiném? Ovšem zajímalo by mě v čem... |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 8719: Na Squirt sem zapomněl, ale Bella P-59 sem nevzpomněl, protože bysme se dostali až He 178 "Glosteru Squirt," - ale zvláštní je že když byl Me 262 takový novátorský supr éro, pozděj nikdo nebyl moc nadšenej tu jeho koncepci napodobovat. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8706: Že by duben 1945? (44-83028 a 44-83029)Teda aspoň operační testování, první Shooting Stary 44-83026 a 44-83027 testovaný Anglii už v prosinci 1944. " je otázka, kdy by se v Evropě objevily P-80, že?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 8698:
"Když byl Me 262 tak geniální (…), tak proč po válce nevidíme „celé zástupy“ kopií Me 262? "
Moby napsal v č. 8700: Trochu sem o tom uvažoval, a objevil zas jednou Ameriku, totiž že z válečnejch tryskáčů stejně nejvíc poválečnej vývoj ovlivnil P-80, koncepčně napodobovanej doteď - žádný motůrky v gondolách na křídlech, nebo na hřbetu (jedna z kvalitních slepejch uliček He 162), ale pěkně rozumně vzadu v trupu "To byl tak skvělej letoun, že si ho nikdo napodobit netroufnul, a raděj začali úplně jinak znova." . |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 8709: A nějakej už jako letuschopnej prototyp? Muhehe "Netuším, ktorý konkrétny projekt mal najbližšie k realizácií ale rozpracovaných ich mali množstvo."
SK napsal v č. 8713: Otázka je co tě vede k názoru, že by když by válka trvala Britové nepospíchali s rozjetím sériový výroby Meteoru Mk. IV, zatímco Němci by ty svý projekty zvládli od prototypu až k sériový stavbě.:--) "Otázka je čo ťa vedie k názoru, že by Nemci počas dvoch rokov nedokázali prísť s ničím novým... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 8709: 1) Projektů měli Němci hafo, jeden pěknější než druhý, jen co je pravda...ale praxe by byla jaksi jiná. Protože..."Netuším, ktorý konkrétny projekt mal najbližšie k realizácií ale rozpracovaných ich mali množstvo. A predpokladám, že by do tých 2 rokov snáď niektorý z nich dokázali zaviesť do výroby vzhľadom na to, že sa im darilo v predchádzajúcich rokoch prichádzať s novými konštrukciami... A ty si ochotný dať ruku do ohňa za to, že by za 2 roky nenasadili nič nové?" 2) Jaképak 2 roky? Meteor F Mk.4 byl zaveden až v 47 z důvodů jiných, než technických (konec války, rozpočtové škrty). Jinak bych předpokládal jeho sériovou výrobu do konce roku 1945. No a povídej mi, co by tak Němci do konce 45 stihli... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8712: Někdy i trapnější. "Po těch letech to začíná být skoro až trapné." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8712: Otázka je čo ťa vedie k názoru, že by Nemci počas dvoch rokov nedokázali prísť s ničím novým... Myslíš, že ich vývojový potenciál končil Me 262 a dosť? "Po těch letech to začíná být skoro až trapné."  |
|
|
|
|
|
Po těch letech to začíná být skoro až trapné. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 8710: Možno niečo od Škodovky... "Takže konkrétního nic. Začínám si zvykat." |
|
|
|
|
|
Takže konkrétního nic. Začínám si zvykat. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka