Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Martini napsal v č. 5071: Je to aj moj favorit, ale nemozes povedat ze nanho nic nema napriklad taky Mustang ho prekonaval v dolete. "Na spitfire mk. XIV nic nemá!!!!" |
|
|
|
|
|
Na spitfire mk. XIV nic nemá!!!! |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5058: Máš to potvrdené, že to opisovali len z jedného zdroja? "Ad He 177B-5, a kolik těch zdrojů je..? :o))) Že by to všichni opisovali z téhož (jediného) zdroje..? :o)))"
Algernon napsal v č. 5059: To ty nikdy nerobíš, že? "Čili nepleť se do se do cizích debat…" 
Algernon napsal v č. 5060: cestovnou rýchosťou sa nepohybuješ v oblasti kde sa vyskytujú nepriateľské stíhačky... "Čili je otázkou, zda-li přání „750 km/h“ není otcem „myšlenky“… (Je vcelku jedno, zda-li to je rychlost „relativně bezpečná“, či zda-li to bylo 750 km/h, či 700-800 km/h; fakticky spíše jde o to, jaká byla skutečná cestovní rychlost, nikoliv přání…)" |
|
|
|
|
Psal jsem o situaci, kterou jsi popsal, tedy me 262 bez rychlosti, na kterou divuje Mustang s výškovou převahou.A jak jsem psal, byla by chyba pilota Me 262, kdyby se do takové situace vůbec dostal. |
|
|
|
|
|
To o té Ratě jsem skutečně nevyvěštil z kávové sedliny, vím to od lidí, kteří se těmito věcmi živí, narozdíl ode mne(a asi i od tebe). Nenutím tě, abys tomu věřil, pokud toto tvrzení můžeš vyvrátit, tak to udělej.Nepodsouvej mi neustále manévrové souboje, zatáčky a pod. O tom jsem nic takového nepsal. Pokud mluvím o zrychlení, tak o akceleraci.Mimochodem manévrováním a zatáčkami rychlost spíš ztrácíš, ne? |
|
|
|
|
|
Znovu opakuji, o manévrovém boji jsem nepsal, ani v tebou citované části mého příspěvku. 262 nebyla ani pro manévrové souboje, či obecně stíhací duely stavěná. jejím primárním cílem byly bombardéry. A taková B-17 ti zas až tak tolik manévrovat nebude. Samozřejmě, že piloti me 262 nelítali pořád na plnej kotel, ale v případě kontaktu s nepřítelem to určitě osolili. Při vzletové hmotnosti(6396kg) byla maximálka v 10 000m 820Km/hod, v divu byla bezpečná rychlost 900-960km/h, s určitým rizikem se z toho dalo vytáhnout i 1000 km/h. Jak jsem psal již několikrát, do manévrového souboje se stíhačkou bych se s tím zrovna nepouštěl. |
|
|
|
|
|
SK už mi to vzal z pusy, ale jít s Me 262 do mánévrového souboje by byl nesmysl. Ale to se dá říci i o Bf 109, nebo FW190. Německá taktika vzdušného boje byla prostě jiná, nebyla na manévrovém boji založena. Konkrétní data(čísla) o zrychlení I-16 bohužel nemám, nicméně vím, o čem mluvím. Samozřejmě že manévrovatelnost I-16 byla excelentní. Pokoušet se jí vymanévrovat na německém stroji by byl boj s větrnými mlýny, který by ve finále znamenal ztrátu rychlosti německého stroje a dočasnou převahu Raty. Jinak reagoval jsem na toho ptakopyska, který mne pobavil. Nechtěl jsem reagovat na to jak se Me 262 odrazil na vývoji dalších strojů, už jenom proto, že mne proudová letadla nezajímají, nevyznám se v nich. Koukám, že v příspěvku 5037 jsi reagoval na něco jiného, než o čem jsem psal. No snad nedorozumění. Manévrový souboj s Me 262 by mne opravdu nenapadl a ani jsem o něm nepsal. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5054: písal som "relativne" čiže zase zámerne a účelovo vytrhuješ s kontextu... "Což nevysvětluje, jak mohly být Me 262 sestřelovány (i mimo letiště) pokud se mohly „dle SK“ zřejmě trvale pohybovat „bezpečnou rychlostí 750 km/h“, že ano…"  Relativne bezpečná rýchlosť to je, ak máš ca 750 km/h a protivník ťa neprekvapí tým, že na teba spadne, tak je to bezpečná rýchlosť. Pri jasnom počasí vidíš protivníka z veľkej diaľky takže, prípadnú P-51 letiacu vyššie vidíš na veľkú vzdialenosť a v pohode sa jej môžeš vyhnúť, ak je na tvojej výške, tak máš nad ňou prevahu vo vzduchu a taktiež si "za vodou"...teda relativne bezpečná je 750 km/h. To však nezaručuje, že v prípade, že ťa nepriateľ prekvapí ti zahráni vždy život... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5053: A nie je to jedno? Ja som nepísal, že tomu údaju o rýchlosti D-9 verím..."Už jsi přišel na to, jak to je s rychlostí Fw 190D-9 (…zdroje „superúdaje“ se evidentně nikdy nedočkám, že…), či dostupem He 177B-5..? " K tomu He 277B-5 len toľko, že ten dostup je písaný takmer v každom zdroji kde je o ňom zmienka...to či je alebo nie je reálny je druhá vec...
Algernon napsal v č. 5053: No určite by ti to nezabralo toľko ani toľko času koľko tráviš osobnými útokmi na diskutujúcich vo fóre... "…někomu něco vysvětlovat = ztráta času…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5049: Nemyslíš, že je aj niekoľko desiatok prípadov, kedy Me 262 v pohode unikli vďaka vyššej rýchlosti? "Jak to tak vypadá, tak i desítky jiných…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5050: Nie vysvetlíš mi to? "Už jsi přišel, šášulo, na to, jak mohl být Me 262 (opakovaně) sestřelován, pokud se (…údajně, dle představ SK…) pohyboval „bezpečnou rychlostí cca 750 km/h“..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5042: Ktorý máš na mysli? Ten čo dostali dva piloti na P-47? "Zkus si, kupř., najít první sestřel Me 262 (ale i celou řadu dalších). Evidentně se pohybovala „relativně bezpečnou rychlostí 750 km/h“…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5046: Mali rešpekt, ale Me 262 poskytovala väčšie šance na vyhnutie sa boju so stíhačkami a k preniknutiu k bombardérom tj. k prvoradej úlohe Luftwaffe v 1944-45... "mohu se Tě zeptat, zda-li Fw 190 či Bf 109 neměly „respekt“..?" |
|
|
|
|
I./KG(J) 54 dostala Me 262A-1a v zimě 1944/45 … Při jednom z operačních letů dne 25. února 1945, kdy měla ve vzduchu 16 Schwalbe, se střetla s celou 38. stíhací squadronou USAAF ¹) s letouny P-51 Mustang. Velitel I./KG(J) 54 Oberstleutnant von Riedsel byl zabit spolu s dalšími dvěma svými piloty, přičemž jednotka přišla i o dalších pět poškozených strojů. Ze strát se již I./KG(J) 54 již nevzpamatovala. Přesunuta byla na pražskou Ruzyň. ¹) Drobná poznámka pro ty, co tápou… 8 Air Force, 3 Air Division, 66 Fighter Wing, 55 Fighter Group, 38 Fighter Squadron. Fighter Squadron operuje v počtu 16 strojů (4 letky po 4 letounech). Čili při „střetnutí s celou (sic!) Fighter Squadron“ fakticky Němci bojovali s „přesilou“ 1 : 1… Jiří Rajlich, Miroslav Balous: Me 262 (vyd. MBI) |
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5040: A na plný plyn lietali bežne po celú dobu spojenecké stíhačky? Inak koľko % plynu stačilo Me 262 na relativne bezpečnú rýchlosť cca 750 km/h ? Myslím, že ani zďaleka nie plný plyn... "Nemluvě o trapném faktu, že dohnat Me 262, pokud neletí na plný plyn, jde i v horizontu. Nebo snad mám předpokládat, že pilot Me 262 má plynový páky pořád zaražený až na palubní desce? Aha, jasně, Me 262 se pořád pohybují maximální rychlostí — vyjma vzletu a přistání…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5037: A prečo by to mal robiť??? To by bol pilot Me 262 padnutý na hlavu, keby sa nechal vlákať do manévrového boja napr. s P-51... "Jakmile se Me 262 nechal zatáhnout do manévrového boje, skončil…"   |
|
|
|
|
|
Algernon(5031):Sotva asi spochybníš to, že tento "ptakopysk" si vydobyl zasloužený respekt spojeneckých pilotů. |
|
|
|
|
|
Algernon(5028):No, pokud vezmeš tento konkrétní případ, tak máš samozřejmě pravdu. Ovšem, řekl bych, že chyba už by byla v tom, že by se pilot německého stroje do takové situace vůbec dostal. Pokud například sedím v Bf 109F a bojuji s I-16, stačí si hlídat, aby mi rychlost neklesla pod nějakých 380-350km/h a pokud neudělám nějakou fatální chybu, při které bych se I-16 vyloupl rovnou před mířidly, nemá prostě I-16 i se svým rozhodně lepším zrychlením mne sundat. Situace, kterou jsi popsal, kdy nemáš rychlost, jsi relativně nízko a divuje na tebe rozparáděný stroj nepřítele, je kritická v podstatě pro jakýkoliv stroj, nejen pro Me 262.Pro útočníka snad nemůže být ideálnější situace, snad vyjma případu, kdy je útočník pohodlně usazený na šestce své oběti, která o něm nemá ani potuchy. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 5013: no.... jasné + v súvislosti s témou "To jako v souvislosti s pověstmi o Foo?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 5015: Ešte stále sú tam. "Nebo třeba jen, kde by se daly najít." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka