Československé opevnění z let 1935-1938
|
|
|
|---|---|
|
david gore napsal v č. 1785: "Svého času jsem byl na R - S 71 jako turista a dozvěděl jsem se, že tam bylo 15 poddůstojníků, 4 důstojníci, otáčecí zvon a celý bunkr natřený na zeleno. Tak to raději, ať je to zarostlé a lidem nepletou hlavu." Tak to je moc, podobné případy znám taky, i když tohle je fakt síla  Byl jsi v posledních letech na T-S 6? Chlap tam chce vybudovat základnu pro dětský tábor (taková zástěrka, zatím tam jen pařil  ) |
|
|
|
|
|
david gore napsal v č. 1783: Takže budeme mít tisíce zavřených (v lepším případě) nebo zničených, zavezených, vypálených (případů je spousta) objektů ??? Pevnostních muzeí i "muzeí" mám prochozeno dost a dost, abych si už dávno nedělal iluze, ale lepší než nic. "Takže budeme mít tisíce muzeí a v každém nebude téměř nic ???" |
|
|
|
|
|
Překlep
david gore napsal v č. 1780: Tak se to má raději nechat zpustnout?! Ale to slovo "opravit" je fakt tak nějak mimo"Je úsměvné, jak se lidé snaží betonový kolos "opravit", to mě vždy pobaví" Víš jak se poprvé "opravila" Cihelna, že? |
|
|
|
|
Všem přeji hodně štěstí do nového roku a hodně úspěchů při zkoumání a záchraně objektů... |
|
|
|
|
|
Honza: Je zde zmíněno pochopitelně i letectvo, ovšem ne zase až tak do hloubky, nevím, zdali se v publikaci budou nacházet nějaké pro Tebe nové informace. Letectvo je zmíněno i ve "fiktivní" části knihy. |
|
|
|
|
Fuky: Tak to si musím sehnat Jsou tam jen operace pozemní armády, nebo je tam zmíněno i letectvo? |
|
|
|
|
|
...pokračování z předchozího příspěvku str.280, odst.2: Autor zde překroutil operaci Bruntál do reálu, tedy, že se obránci opevnění tomuto útoku skutečně ubránili, což je velmi sporné. Vše zde záleželo také na počasí, které bylo v době konání akce Bruntál silně nepříznivé (taktéž i v autorově příběhu onoho 14. října), což mělo fatální dopad na výsledek celé akce. Určitou roli zde hrálo i to, že Němci úplně dobře nepochopili systém bočních paleb. Ovšem v réálu by za dobrého počasí bylo klidně možné, že by podobný útok skončil porážkou obránců. To jsou ovšem pouze spekulace. Vyvaroval bych se ovšem tvrzení, že by operace Bruntál převedená do reálu za válečné situace musela nutně skončit úspěchem pro obránce. str.284, odst.1 "...osádka objektu (řopíku-pozn.aut.přísp.) nedokázala bránit sama sebe..." Nevím, nevím, domnívám se, že kromě střechy a záhozu bylo osádkou pevnůstky kontrolováno celé blízké okolí objektu a to jak hlavními střílnami, tak vchodovou střílnou, tak i GS. str.289, odst.3:"V boji ještě pokračovalo několik set vojáků ve dvou z devíti tvrzí na severovýchodě Čech." Ať počítám jak počítám, devíti bojeschopných tvrzí v září 1938 se ne a ne dopočítat - Sm, Bg, Ba, Am, H, když hodně nadsadím tak dejme tomu Sk a D. Jeden dostavěný srub na Stachelbergu mezi bojeschopné tvrze skutečně raději nepočítejme. Zdali si autor připočítal ještě Šibenici, kde by se tvrzová osádka bránila tak leda v odvodňovací štole či v pracovních šachtách, netuším. Celkově ze závěrečné části článku vyplývá, že jsme se sice hrdině bránili, nicméně armáda se po půlměsíci bojů zbaběle rozprchla, což je velmi rozporuplné tvrzení... |
|
|
|
|
|
Tak, tento příspěvek by se sice dal rozdělit do více témat, ale šoupnu to sem. Nevím, zdali někdo zná knihu Český sen od Oldřicha Knitla (rok vydání 2004,právě na pultech), já jí dostal k Vánocům a myslím, že i přes mnou velmi pozitivně hodnocenou snahu o objektivní posouzení situace v září 1938 + pokračování ad. coby, kdyby... respektive prostě a jednoduše druhá polovina knihy se věnuje tomu, co by se dělo, kdybychom se bránili (na obálce je o tomto napsáno "...něco, co by se snad dalo nazvat historickou sci-fi") je třeba se do autora "pěkně obout". Jelikož jsem se svým drobnohledem zaměřil především na opevnění, začneme odzadu: Prameny a literatura: Katastrofa, kromě dvou knih Oty Holuba autor nečerpal z jediné publikace, zabývající se opevněním, a to jej v knize NEJEDNOU zmiňuje! obálka: Další tragédie. Ilustrátor (asi v kooperaci s autorem) vůbec nepochopil, jak bylo opevnění stavěno, tedy vlastně i systém bočních paleb, který autor dále v textu chválí. Na obálce jsou totiž sice pěkně nakresleny dva objekty TO, ovšem za nimi (vlastně před nimi,hovořím však o obraze) se blíže k nepříteli nalézá řopík (A), a co hůř, střílí jednou střílnou do vnitrozemí a jednou čelně k nepříteli, teda ta "čelní" střílna tam ani není vidět. Ale pozor, ten největší fór! Němečtí vojáci na objekt útočí z vnitrozemí, tedy do týlu srubu! je zcela zjevné, že ilustrátor nepochopil, že směrem k nepříteli byl zához. Dále protitankové překážky začínají hned u diamantíku, 2. objekt se nalézá před překážkami atp. str.266, odst.2: "...československý pevnostní systém byl zoufale nedokončený." Autor se ohání čísly-vždyť nebylo postaveno téměř 1000 plánovaných TO! (že šlo z naprosté většiny o objekty na vnitrozemských příčkách (VOP), či různé poměrně nepodstatné posilové uzávěry např. proti Polsku či Maďarsku, o jejichž výstavbě nebylo do září vůbec rozhodnuto, již nikoho nezajímá). A co těch 5000 nepostavených LO? rozhořčeně se ptá autor(vesměs vnitrozemské příčky, záchytná postavení atp. - jak nezbytně nutné to objekty, že?) str.266, odst.2: "...Chybělo na tísíc těžkých a středních pevností, řopanů,..." Taky v tom čtete Otu Holuba? str.266, odst.2: "...V těžkých objektech například úplně chyběla speciální pevnostní děla." (autor má podle souvislostí zcela určitě namysli PTK vz. 36, neboť houfnice zmiňuje zvlášť) No co dodat, snad jen smajlík.  Některé další autorovy poznámky, o kterých by se dalo polemizovat vynechávám. |
|
|
|
|
|
Objekt K-S 38 je již zapsán na seznamu muzeí: (převzato ze zpráv IC- www.armyfort.com) Současnost a expozice Objekt od jara 2003 čištěn a zpřístupňován. Došlo k opravě ústí vrtané studny, vyčištění obou diamantových příkopů, pracuje se na vyčištění odvodnění objektu. Nadšence, kteří se pustili do rekonstrukce tohoto srubu čeká po řadu příštích let spousta práce. Provozní doba a kontaktní adresa Objekt je veřejnosti otevřen v termínech společných víkendů muzeí v KPO. Kontakt na provozovatele objektu - E-mail: [email protected], další informace najdete na pevnosti.webpark.cz |
|
|
|
|
|
Krátce k novinkám ohledně současné situace na opevnění: (převzato z forum.opevneni.cz podrobnosti tamtéž) Pro mne aktualita, pro některé stará věc, MO-S 5 v noci z 22. na 23. října vykraden, škoda v hodnotě cca 40 000 Kč! Výbuch neznámé nálože v OP-S 36a. K-S 50 volně přístupný, uvnitř značný nepořádek. |
|
|
|
|
|
mimochodem, docela husté je plánované použití akumulátorových lokomotiv v podzemí Šibenice, docela by mě zajímalo, jak by ona lokomotiva vypadala. Pokud mne paměť neklame, tak tam měly být ty lokomotivy dvě. Celkem zajímavé je taky projektované řízení dopravy v podzemí tvrzí. Nemáte někdo k dispozici nějaké plány na rozmístění oněch semaforů a pod.? Mám totiž dojem, že podobný projekt byl vypracován v případě tvrze Smolkov, kde snad byla i instalace signalizačních zařízení zadána. |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1682: V Místku došlo k ozbrojenému konfliktu mezi čs. armádou a wehrmachtem. Pojednával o tom např. pořad ČT "Osudové okamžiky" díl 11. "očko 04.11.2004 08:27 (*.inext.cz) Co se stalo 15.března 1939 v Místku na severní Moravě? Četl jsem, že se vzdali všichni, až na vojáky z Místku, zajímalo by mě o co tam šlo? Díky" |
|
|
|
|
to Hrad, Fuky, david gore (prostě skupina Beton) : Dotaz v Otázkách očko 04.11.2004 08:27 (*.inext.cz) Co se stalo 15.března 1939 v Místku na severní Moravě? Četl jsem, že se vzdali všichni, až na vojáky z Místku, zajímalo by mě o co tam šlo? Díky |
|
|
|
|
|
Citace z Pandory: Vážení kolegové, na internetových stránkách vydavatelství FORTprint, naleznete informace o novém, již 25. svazku edice PEVNOSTI s titulem "Lužické hory" - Příprava obrany v Lužických horách v roce 1938, od autorského kolektivu J. Beneš, B. Hamák a J. Stejskal. Distribuce bude zahájena příští týden. S pozdravem ing. Jan Škoda |
|
|
|
|
|
"Záhadný" objekt V.b/87 u Chomutova Objekt byl vystavěn spolu s dalšími 57 objekty firmou F.Hieke, Louny, termínem zadání byl 21. červenec 1936 a VSD vykonával v tomto úseku mjr. pěch. P. Malík Jde o typ C, atypický, bez čelní střílny. V archivních materiálech je ovšem označován za typ A. Podobné objekty, budované na jižní Moravě měly v čelní stěně ještě granátové skluzy (což je jinak u LO vz.36 neobvyklé-vyjma oblasti ZVV Brno) |
|
|
|
|
|
1662-čet.Hrad O této knize vím. Mám jí doma půjčenou z knihovny. Jinak pánové, z nedostatku času jsem se již nedostal k odpovědi o onom "záhadném" objektu u Chomutova, takže o něm napíšu někdy později. |
|
|
|
|
|
1659-mousik, čet.Hrad: Takže pánové, nejdříve tak nějak stručně k typologii objektů vz. 36 a oněm záhadným typům D a F. Předně bych chtěl upozornit, že kanonový objekt, jak zněla jedna z vašich úvah se v liniích LO vz.36 vyskytovat vůbec neměl, velmi nepravděpodobné jsou též údajné objekty s boční palbou. Jak je vám jistě známo, typ B je prakticky zesílenou formou typu A. Podobně to velice pravděpodobně mělo být i v případě oněch záhadných typů a to tak, že by typ D byl zesílenou variantou typu C a typ F zesílenou variantou typu "E". Typ E dávám do uvozovek zcela záměrně, neboť skutečné projekty typů E, F a D jsou s otazníkem, protože je podle mě nikdy nikdo neviděl. Objekt na JM dostal označení E podle mě čistě jen proto, že nikdo nevěděl, co s tím. Asi podobný příklad jako "typ" C-180. Takže ony fantastické nápady s boční palbou, kanony a minomety se asi nezakládají na pravdě. Podrobněji se je možno dočíst o typologii LO vz.36 na www.ropiky.net |
|
|
|
|
|
1658-mousik: Musím tě zklamat, neboť to není ani úsek K-12 ani K-51. Obě tyto označení totiž značí linie LO vz.37. Oficiální název onoho úseku zní pouze V.b |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 1657: OPEVNĚNÍ V PROSTORU ČESKÝCH PETROVICNovák JiříISBN:80-86514-05-6 Vydavatel:Jiří Novák Rok vydání:2004 Vydání:první Rozměr:148x210 mm Vazba:lepená (křída) Počet stran:96 Jazyk:česky Cena:250,- Kč Stručný popis: Další z řady publikací popisujících úseky těžkého opevnění na Králicku a v Orlických horách. Tentokrát se autor zaměřil na prostor mezi dělostřeleckou tvrzí Adam a Zemskou bránou - kniha navazuje na dříve vydanou práci o Adamu. I tentokrát se autor drží osvědčeného schématu - po krátkém textovém úvodu následují výkresy všech objektů TO (půdorysy obou pater, řezy a pohled), dobové fotografie (mnohé z nich jsou publikovány prvně) a nakonec barevné snímky současného stavu objektů LO i TO. Nechybí ani mapka se zakreslením všech objektů a letecké fotografie z roku 1946. "Kdes to sebral? na bunkrech nic takového není. Pokud to vydal tak to je skutečně *, neboť popisuje znova to, co už minimálně jednou v těch svých obrázkových katalozích popisoval." |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 1656: Sakra, tam bych chtěl být, ale asi to nestihnu" Pánové v sobotu má být od 10 do 16 h otevřen pěchotní srub u Šatova. Zaštítit to prý má místní KVH ( viz dnešní MF Dnes )."  |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Opevnění, stavby
- > Československé opevnění z let 1935-1938