Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
3. vlna 16. armáda: IV. armádny zbor: 24. pešia divízia 58. pešia divízia XXXXII. armádny zbor: 45. pešia divízia 164. pešia divízia 9. armáda: XXIV. armádny zbor: 15. pešia divízia 78. pešia divízia |
|
|
|
|
|
2. vlna 16. armáda: V. armádny zbor : 12. pešia divízia 30. pešia divízia XXXXI. armádny zbor: 8. obrnená divízia + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 94 10. obrnená divízia + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 71 29. pešia divízia (Mot.): + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 76 Peší regiment Großdeutschland Regiment Leibstandarte SS Adolf Hitler 9. armáda: XV. armádny zbor: 4. obrnená divízia + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 77 7. obrnená divízia + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 86 20. pešia divízia (Mot.) + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 93 |
|
|
|
|
|
Armádna skupina A 1. vlna 16. armáda: XIII. armádny zbor : (miesto vylodenia medzi Folkestone a New Romney) Luftwaffe II./Flak-Regiment 14 17. pešia divízia 35. pešia divízia VII. armádny zbor : (miesto vylodenia medzi Rya a Hastings) Luftwaffe I./Flak-Regiment 26 1. divízia horských strelcov 7. pešia divízia 9. armáda: XXXVIII. Armádny zbor : miesto vylodenia medzi Bexhill a Eastbourne) Luftwaffe I./Flak-Regiment 3 26. pešia divízia 34. pešia divízia VIII. Armádny zbor : (miesto vylodenia medzi Beachy Head a Brighton) Luftwaffe I./Flak-Regiment 36 6. divízia horských strelcov 8. pešia divízia 28. pešia divízia |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2259: Neviem skús si pozrieť vojnové denníky nasledovných jednotiek, ktoré boli určené na vylodenie v Británií (nie je tam 6. armáda, ktorá bola stiahnutá z dôvodu nedostatočnej kapacity výsadkových člnov). "Zkouška nalodění, vylodění a nebo utvoření levého křídla? Tedy jednalo se o to, že se zkusmo nalodili, nebo se psoléze i vylodili a nebo jen simulovali postup po vylodění?" |
|
|
|
|
Kasius Čera: (2256) Stačí si přečíst předchozí debatu tak cca 1000 příspěvků zpět. Stručně řečeno, jde mi o to, vysvětlit některým zde, že Seelöwe nebyla tak jednoduchá záležitost a ve stavu, jakém se nacházela prostě nebyla realizovatelná. Ano, Němci se chtěli vylodit, ale jde o to, že na to neměli prostředky. Neměli loďstvo schopné vylodit a zásobovat jednotky a letecké zásobování je pro armádu naprosto nedostačující, což se v průběhu WW2 ukázalo. To že by Luftwaffe a Kriegsmarine udržovaly Royal Navy z dosahu bylo spíše jen zbožné přání, Kriegsmarine na to neměla sílu a Luftwafe by nejprve musela vybojovat vzdušnou nadvládu a to se jí nepodařilo. Souhlasím, že vše záviselo na vybojování vzdušné převahy, a to je právě to, co se Luftwaffe nepodařilo. |
|
|
|
|
|
SK: (2254) Naproto přesné porovnání. Jestli se ti ale nezdá, tak porovnáme s Overlordem. Zde také přistoupili k realizaci až, když měli podrobný plá a to včetně tažení do určité doby po vylodění. (2258) Zkouška nalodění, vylodění a nebo utvoření levého křídla? Tedy jednalo se o to, že se zkusmo nalodili, nebo se psoléze i vylodili a nebo jen simulovali postup po vylodění? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2245: "Kde a které jednotky prováděly nácvik vylodění?" Takže napr.:
Poté, co o další tři týdny později kapituluje Francie, stává se 6. armáda součástí ozbrojených sil, vyčleněných pro operaci Seelöve, což je krycí jméno pro invazi do jižní Anglie. Úkolem 6. armády je nalodit se v Le Havru a při vylodění tvořit levé křídlo v oblasti měst Brighton - Worthing. Paulus připraví plány operace a v polovině srpna 1940 se koná v St. Malo generální zkouška akce.
Na začiatok stačí? 
Dzin napsala v č. 2247: To, že o nich ty nevieš neznamená, že nemecké jednotky sa na inváziu nepripravovali... "Takže tedy žádné." |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2256: To víš, ženská "Džin a jeho zvláští odpovědi mě udivují a netuším o co mu jde." . |
|
|
|
|
Džin a jeho zvláští odpovědi mě udivují a netuším o co mu jde. Jdeli o to jestli si němci jenom hráli na vylodění a nebo ho hodlali uskutečnit, je odpověď jasná ano chtěli se vylodit (proč by taky byla pak bitva o Británii). Němci plánovali invazi na jížní pobřeží anglie mezi Dover a Portsmouth. Během planování došli k závěru že do první vlny budou umístěny místo sedmi divizí jen tři (čísla si nepamatuju) zdůvodu nedostatku přepravních plavidel. Na zásobování se měli během prvních dvou dnů invaze soustřeďovat lodě. Po zabrání prvních letišť na kterém se měli učastnit parašutistické skupiny mělo převzít zásobování převážně letectvo a namořnictvo mělo začít dopravovat další divize k postupu do Anglického vnitrozemí. Lw a ponorkové namořnictvo mělo během operace udržovat RN zdosahu hladinových lodí. To vše bylo, ale závisle na převaze ve vzduchu. Němcům by stačilo kdyby měli počet vzletů k angličanům 5:1. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 2242: "Hessova akcia prebehla v čase vrcholiacich príprav na operáciu Barbarossa nedá sa vylúčiť zainteresovanosť iných zložiek na prípade (ako pravdepodobný sa mi javí rukopis SD)." Presne tak. Keď to potom nevyšlo, tak bolo potrebné vyhlásiť Hessa za blázna, ktorý jednal na vlastnú päsť a nikomu o tom nepovedal, aby z toho nebola medzinárodná blamáž. Podobným mýtom je všeobecné presvedčenie, že atentát na Heydricha bol dielom čs. exilovej vlády v Londýne. V skutočnosti za ním stála britská tajná služba, ktorej nevyhovovali poznatky, ktoré získaval Heydrich na Canarisa - britského agenta. Bolo treba jednať urýchlene, pretože Heydrich mal byť čoskoro odvelený do Francúzska. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2252: Blbé porovnanie. Rosah výsadkovej operácie je omnoho väčší, takže ak si na začiatku určím, ktoré jednotky budem mať k dispozícií a z ktorých prístavou vyrazia, tak ich môžem začať do nich presunúť, začať nacvičovať a pod., Okrem toho nemci sa dostali do takej fázy, keď ich od plánovaného vyloďenia delilo pár desiatok hodín, takže pochybujem, že by neboli pripravený..."Ty také začneš stavět dům už když máš naplánové jen základy?" Tie jednotky ti nájdem...Ale minimálne sa uvažovalo o nasadení 7. výsadkovej divízie, myslím, že časť jej jednotiek mala obsadiť ostrov Wight.
Achileus napsal v č. 2251: Tie zásoby by načas mohla prepraviť Luftwaffe...Okrem toho už pri vylodení by mali jednotky zásoby minimálne na týždeň..."A este povedal ze by ich mlatili aj flaskami od piva , ale aj s tymi vidlami by im dali poriadne do tela najma keby bol wehrmacht odrezany od zasob. Lebo ja som presvedceny o neschopnosti KM pravidelne dodavat zasoby a posily pre bojujuce jednotky." |
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 2251: Vies ale ze i v Demjanskom kotly sa hovorilo ze zasobovanie bude problem a nakoniec to bolo v poho. Ale to je na dlhsie, vsetko je o priorite a tu Hitler nikdy nevedel jasne oznacit viz. napr. vahanie pri Moskve a Stalingrade. Stacilo namiesto Kyjeva a ropnych poli urcit jasny ciel ... "ja som presvedceny o neschopnosti KM pravidelne dodavat zasoby a posily pre bojujuce jednotky." |
|
|
|
|
|
SK: (2248) - Ty také začneš stavět dům už když máš naplánové jen základy? |
|
|
|
|
Eraser napsal v č. 2250: A este povedal ze by ich mlatili aj flaskami od piva "Anglicania a ich chrabra osadka boli tak nepripraveny ze ako povedal Churchill museli by sa branit vidlami lebo zbrane nechali vo Francuzsku. " , ale aj s tymi vidlami by im dali poriadne do tela najma keby bol wehrmacht odrezany od zasob. Lebo ja som presvedceny o neschopnosti KM pravidelne dodavat zasoby a posily pre bojujuce jednotky. |
|
|
|
|
|
|
 Vylodenie bolo asi tak pravdeopodobne ako napadnutie Sovietskeho zväzu :)Mali dokonca určene v ktorych budovach v Londyne kto bude ubytovany tak sa prosim nehadajte. Anglicania a ich chrabra osadka boli tak nepripraveny ze ako povedal Churchill museli by sa branit vidlami lebo zbrane nechali vo Francuzsku. Vahanie Hitlera - tak ako obycajne - zase stalo Nemcov obsadenie Anglicka alebo to bolo strach z toho ze sa budu musiet starat o vyhladnuty ostrov alebo smiesna viera v primerie? Uz sa nedozvieme co tomu choremu cloveku behalo po rozume. |
|
|
|
|
Myslím, že Nemci naozaj nemali v pláne vylodenie, aj keď robili pokusy s prepravou tankov pod vodou a mali nalodených vojakov (tí sami sa tomu smiali v akých člnoch mali ísť na more). Bolo to len divadielko. To by sa museli ináč správať v Dunquerku... Podľa mňa bolo vylodenie možné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2247: Ak teda briti nemali žiadne lietadlové lode k dispozícií, tak potom áno..."Takže tedy žádné."
Dzin napsala v č. 2247: No môžeš začať realizovať to, čo už máš naplánované z celkového plánu...okrem toho si zatiaľ môžeš zhromažďiť potrebné sily k prevedeniu plánu..."Nemohu realizovat něco, co nemám naplánované." |
|
|
|
|
|
SK: (2246) - (1330), (1638), (1651), (1938), (1957) - Nemohu realizovat něco, co nemám naplánované. - Takže tedy žádné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2245: Neviem, asi preto, že sa mi nezdá, že by si to tu písal...Takže ešte raz kde si to tu napísal? "Ne, najdi si je sám, víš kde." 
Dzin napsala v č. 2245: To, že napíšem, že sa niečo dostalo do konečnej fázy neznamená, že medzitým neprebehli prípravu na realizáciu tohto plánu...Ale zase si domýšlaš veci, ktoré som nepovedal a netvrdím...""nemecké plánovanie sa dostalo úplne do konečnej fázy" No vidíš jak to jde. Seelöwe nepřekročil fázi plánováním, což jsi také právě napsal, a tedy se do fáze realizace ani nedostal."
Dzin napsala v č. 2245: Na pobreží severného mora a kanálu LaManche a boli to nemecké...asi tak jasná odpoveď ako tvoja ohľadom britských LL..."Kde a které jednotky prováděly nácvik vylodění?" |
|
|
|
|
|
SK: (2232) - Ne, najdi si je sám, víš kde. - "nemecké plánovanie sa dostalo úplne do konečnej fázy" No vidíš jak to jde. Seelöwe nepřekročil fázi plánováním, což jsi také právě napsal, a tedy se do fáze realizace ani nedostal. - Kde a které jednotky prováděly nácvik vylodění? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?