Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Nemci prevádzali letecký prieskum, takže mohli postupne zisťovať aktuálne rozmiestnenie letísk. V tom by som veľký problém nevidel, aj keď je pravda, že poľné letisko sa hľadá ťažšie... |
|
|
|
|
mig napsal v č. 2353: Len som chcel doplnit Cassiusa "Dochádzalo k rôznym variantám. Jedna strana si nárokovala zostrel ale druhá stratu nevykázala. Alebo naopak: zostrel si nenárokoval nikto ale straty boli... Angličania bojovali nad vlastným územím, takže nezranených pilotov mohli logicky vrátiť do obehu. O tom sa tu nikto neháda " |
|
|
|
|
|
SK: (2362) - viz. níže - Ty jsi předložil tvrzení. Chtěl jsem po tobě, aby jsi ho podpořil, což ale odmítáš udělat, takže to nevíš. - To si děláš asi legraci. Nebo klidně rozepiš efektivitu německého průzkumu nad Británií či nasazení německých agentů případně schopnost odposlouchávání telefoních linek britského spojení. Jenomže nic nenapíšeš, protože to jednak nevíš a jednak je ve všech těchto věcech aktivita Němců buď nulová a nebo silně omezená. - Potřebovali porazit RAF tak, aby nedokázala klást vylodění odpor, což je něco jiného. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2361: Je to konečná verzia, taká aka mala byť uskutočnená a aká by bola, keby ju Hitler 1-2 dni pred termínom jej uskutočnenia neodložil (a dôvodom neboli vyloďovacie kapacity). Nie je to žiadna snaha námorníctva o korekciu ako píšeš...študuj študuj..."Finální verze je kompromis mezi armádou a námořnictvem. To co píšeš může být maximálně snaha námořnictva o korekci popřípadě návrh na základě nedostatku vyloďovacích kapacit, ale není to plán Seelöwe." 
Dzin napsala v č. 2361: Víš nebo nevíš o nejakom pláne na návrat RAF na prípadne opustené letiská? "Víš nebo nevíš o nějaké cílené snaze bombardovat prázdná letiště? "
Dzin napsala v č. 2361: Nemci nemali žiadny priezkum, že? Okrem toho nemecká spravodajská služba bola v 1940 na tom ďaleko lepšie než britská...
"Případně jak by se Němcům podařilo udeřit na letadla, když by se opět přesunovali. Jak by vůbec zjistili, že se přesunují? Vždyť to bylo v týlu Britů, kam Němci neviděli."
Dzin napsala v č. 2361: No a nebolo by to jej zlomenie? Čo nemci potrebovali? Potrebovali dostať RAF z kanálu, to, že by si stíhačky RAF lietali niekde v okolí Manchasteru a sledovali zápasy United by nemcom mohlo byť úplne jedno. Dôležité bolo znemožniť RAF efektívne nasadenie nad inváznymi plážami a kanálom, takže ak by RAF sa stiahla severne od Londýna bolo by to jasné strategické víťazstvo Nemecka..."Nebyli by si vědomi té možnosti, protože by si ji nepřipustili. Stáhnutí RAf by považovali za její útěk a definitivní zlomění. " A presúvať squadrony RAF v štýle "hup na kravu bude teľa" je možné asi len na papiery...myslím, že by to britom chviľku trvalo znovu pripraviť opustené letiská na prevádzku... |
|
|
|
|
|
SK: (2360) - Finální verze je kompromis mezi armádou a námořnictvem. To co píšeš může být maximálně snaha námořnictva o korekci popřípadě návrh na základě nedostatku vyloďovacích kapacit, ale není to plán Seelöwe. - Víš nebo nevíš o nějaké cílené snaze bombardovat prázdná letiště? Je to jednoduchá otázka a divím se, že na ni nejsi schopen odpovědět. Případně jak by se Němcům podařilo udeřit na letadla, když by se opět přesunovali. Jak by vůbec zjistili, že se přesunují? Vždyť to bylo v týlu Britů, kam Němci neviděli. Nebyli by si vědomi té možnosti, protože by si ji nepřipustili. Stáhnutí RAf by považovali za její útěk a definitivní zlomění. Protože by ani navíc nevěděli, že se stáhli, jelikož do nitra Británie neviděli. Vždyť ani nevěděli, že mají Britové na severu umístěné stihací krytí tak jak by mohli vědět, že se stáhli do nitra? Napadá tě vůbec, že Němci neměli přehled o tom, co se v Británii děje jako ty, když si sedneš ke knize pojednávající o BoB? Tahle debata zase sklouzá k jalovosti, ani se nedivím, že už se jí Algernon nechce zúčastňovat. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2359: Kravina, finálna verzia je tá, ktorá počítala s vynechaním 6. armády práve kvôli nedostatku lodí...Pôvodne tam 6. armáda mala byť (v rámci pôvodného návrhu)."Jenže návrh námořnictva, který nebyl akceptován pro odpor armády. Lactan je přesně to, co už jsem tu psal. Takže máme jenom jednu verzi a žádnou jinou. 13 divizí v první vlně není navíc návrh armády, ale kompromis mezi návrhem armády a námořnictva. Není to tedy původní verze, je to finální verze, která se měla realizovat." Písal som ti, ktoré jednotky na akom mieste sa mali vylodiť, ako si dúfam postrehol tak tam neboli jednotky 6. armády a v prvej vlne sa tam počítalo s 9 divíziami...to bola finálna verzia, ak si ju nezachytil, tak by si si to mal doštudovať...
Dzin napsala v č. 2359: Ukáž mi prípady vo WW2 kedy niekto plánoval opustiť letiská a následne sa na ne vrátiť..."Ukaž mi případy z WW2, kdy byla úmyslně bombardována opuštěná letiště, aby se na ně nemohl nepřítel vrátit. Pokud je mi známo, nikdo to neudělal. KDyby se RAF stáhla, Němci by začali oslavovat a na nějaké bombardování prázdných letišť by se vybodli." No jasné, nemci by sa schlastali a nič by nerobili...  Ak by na tých základniach angláni niečo mali (napr. cisterny s benzínom a pod.) tak by ich iste dorazili. Určite by si boli vedomi možnosti, že by sa RAF snažilo v prípade invázie presunúť na letiská bližšie ku kanálu, tak by sa jej snažili predísť, prípadne znepriemniť návrat RAF na "frontu"... |
|
|
|
|
|
SK: (2358) - Ukaž mi případy z WW2, kdy byla úmyslně bombardována opuštěná letiště, aby se na ně nemohl nepřítel vrátit. Pokud je mi známo, nikdo to neudělal. KDyby se RAF stáhla, Němci by začali oslavovat a na nějaké bombardování prázdných letišť by se vybodli. - Jenže návrh námořnictva, který nebyl akceptován pro odpor armády. Lactan je přesně to, co už jsem tu psal. Takže máme jenom jednu verzi a žádnou jinou. 13 divizí v první vlně není navíc návrh armády, ale kompromis mezi návrhem armády a námořnictva. Není to tedy původní verze, je to finální verze, která se měla realizovat. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2357: Asi práve preto aby sa na ne RAF nevrátila...proste úplne vyradiť hlavné základne v oblasti až po Londýn...Ak by totiž RAF muselo štartovať až zo základní za Londýnom, tak by moc RN nepomohli...
"Proč by Němci měli bombardovat prázdná letiště?"
Dzin napsala v č. 2357: "Žádná omezená verze nebyla. Byl Lachtan a na něj měli lodí nedostatek." Tak v tom prípade o Seelowe toho moc nevieš...  Podľa toho čo chcela armáda sa malo vylodiť podľa pôvodnej verzie v prvej vlne 13 divízií, po tom čo sa námorníctvu nepodarilo zhromaždiť dostatok lodí bola vynechaná z invázie 6. armáda (Paulus) a počet divízií v prvej vlne klesol na 9... Takže máme dve verzie - pôvodná s 13 divíziami v prvej vlne na ktoré nemali dosť lodí, a druhá verzia s 9 divíziami v prvej vlne na ktoré mali dostatok plavidiel (podľa údajov od Readera)... |
|
|
|
|
|
SK: (2356) - Proč by Němci měli bombardovat prázdná letiště? - Žádná omezená verze nebyla. Byl Lachtan a na něj měli lodí nedostatek. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2355: No to je pekné ale moc toho nenaoperuješ s rozbitých letísk...keby tam RAF nebola, tak by ich LW v kľude úplne vyradila z prevádzky..."Ne, protože nic nebránilo zase přelétnout s letadly zpět. "
Dzin napsala v č. 2355: Mali, lodí mali na obmedzenú verziu dostatok...nič by im nezábránilo sa dostať cez kanál... "Navíc by Němci stále neměli jak se vylodit." |
|
|
|
|
|
SK: (2354) Ne, protože nic nebránilo zase přelétnout s letadly zpět. Navíc by Němci stále neměli jak se vylodit. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2351: Ale tým pádom by dosiahla to, že by RAF nebolo schopné pôsobiť vôbec proti invázií a nebolo by schopné účinne chrániť RN...V tom prípade by už britániu nezachránilo nič od realizácie Seelowe... "Ad údery na letiště. Neuvažoval náhodou v jisté fázi BoB Park o stažení svých perutí více na sever? To by taky v podstatě znamenalo, že LW bude sice bombardovat letiště, ovšem bez praktických výsledků." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2351: To by znamenalo aj, že angličania sa odpratali z juhu anglicka preč od potenciálnych miest vylodenia
"Ad údery na letiště. Neuvažoval náhodou v jisté fázi BoB Park o stažení svých perutí více na sever? To by taky v podstatě znamenalo, že LW bude sice bombardovat letiště, ovšem bez praktických výsledků."
Tom napsal v č. 2351: "I LW přicházela o mazáky" LW si to mohla dovoliť viac ako RAF Achilleus 2352: Dochádzalo k rôznym variantám. Jedna strana si nárokovala zostrel ale druhá stratu nevykázala. Alebo naopak: zostrel si nenárokoval nikto ale straty boli... Angličania bojovali nad vlastným územím, takže nezranených pilotov mohli logicky vrátiť do obehu. O tom sa tu nikto neháda |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2351: Myslim ze ho "dostal" Adolf Mallan
"Nařezáno dostal i samotný Vati Molders,"
Cassius Chaerea napsal v č. 2349: To je pravda cital som clanok o leteckych piestovych motoroch, bolo tam pisane ze pri prudkom zvyseni vykonu z vyfukov vyslahli dost velke plamene, co spolu s uhybnym manevrom smerom k zemi mohlo vyvolat dojem ze pilot lietadlo zostrelil, najma ak videl nejake zasahy. A tiez v knihe o JG 51 bolo pisane, ze to ze nemecky pilot mal priznany zostrel neznamenalo ze lietadlo bolo povazovane za zostrelene aj anglicanmi. Ak sa dalo opravit tak rozhodne nie. A zase na druhej strane anglicky pilot nemohol vediet, ze v Bf 109, ktoru zasiahol, ale zdanlivo odletela neposkodena, bol tazko raneny pilot ktory sa zrutil, alebo havaroval pri pristati. "Když němec přílít na základnu s novým sestřelem neznamenalo že angličani přišli o pilota." |
|
|
|
|
|
I LW přicházela o mazáky. Nařezáno dostal i samotný Vati Molders, nebo Helmut Wick. Ad údery na letiště. Neuvažoval náhodou v jisté fázi BoB Park o stažení svých perutí více na sever? To by taky v podstatě znamenalo, že LW bude sice bombardovat letiště, ovšem bez praktických výsledků. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2349: Bral som do úvahy... "Když němec přílít na základnu s novým sestřelem neznamenalo že angličani přišli o pilota"
mig napsal v č. 2344: Vychádzam z tejto situácie...
"V októbri sa rezervy RAF začali nebezpečne blížiť nule"
Cassius Chaerea napsal v č. 2349: Nemecký systém bol celkom precízny... Hory víťazstiev im pripisovala propaganda a to je druhá vec. Ja som v 2348 nespomínal minimálne straty. Vychádzam z povojnovej literatúry a podľa nej opak pravdou nebol. "Němci si připisovali hory vítězství jak bylo u nich zvykem " |
|
|
|
|
mig napsal v č. 2348: To mohlo být. Když němec přílít na základnu s novým sestřelem neznamenalo že angličani přišli o pilota. Anglickej pilot mohl ještě ten den sednout do nového stroje a sestřelit němce a ten když přežil tak se mohl radovat protože pro něj válka skončila. Němci si připisovali hory vítězství jak bylo u nich zvykem (podobně jako později u střelců americkejch bombardérů) a proto se zdálo že ztráty jejich stíhačů jsou minimální, ale opak byl pravdou. "Vzájomné skóre stíhačov bolo v prospech nemeckých pilotov. Nemci by sa v prípadnom ďalšom priebehu BoB stále častejšie stretávali s nováčikmi, tým by ich straty začali klesať... Ich početná prevaha by sa zvýraznila. To by zvýšilo aj životnosť posádok bombardérov." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2347: V podstate súhlasím...
"Tak například už nikdy němci nedosáhli u posádek he111 takové kvality jako měli před bitvou o Anglii"
Cassius Chaerea napsal v č. 2347: Vzájomné skóre stíhačov bolo v prospech nemeckých pilotov. Nemci by sa v prípadnom ďalšom priebehu BoB stále častejšie stretávali s nováčikmi, tým by ich straty začali klesať... Ich početná prevaha by sa zvýraznila. To by zvýšilo aj životnosť posádok bombardérov. "A Stíhači taky nechali mnoho nadějných pilotů nad ostrovy" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 2346: Tak například už nikdy němci nedosáhli u posádek he111 takové kvality jako měli před bitvou o Anglii. A Stíhači taky nechali mnoho nadějných pilotů nad ostrovy. "Ale Nemci mali tých mazákov "trošku" viac " |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2345: Ale Nemci mali tých mazákov "trošku" viac "Nezapomínej že i němci nechali nad Anglií velký počet mazáků" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?