Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Moby napsal v č. 2702: Presne tak. "Takže za stejnou dobu dopravíš větší počet lidí stejným počtem lodí."  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2701: To je pravda, ale v prípade kratšej vzdialenosti budeš mať tie kapacity "skorej" voľné, takže stihneš prepraviť za tú dobu čo prepravuješ xy vojakov na veľkú vzdialenosť stihneš x-krát prepraviť xy vojakov na menšiu... "A nebo...když s určitým počtem lodí dopravím z bodu A do bodu B určitý počet vojáků a materiálu, pak platí: Čím vzdálenější je bod A od bodu B, tím déle bude přeprava trvat. Čím méně lodí budu mít, tím méně vojáků můžu převézt, přičemž vzdálenost A - B mě mění pouze čas potřebný k jejich přepravě, nikoliv počet vojáků kteří se nacházejí na palubě." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2699: Viz môj príspevok 2023:"Tak mě prozraď - kolik lodí je potřeba na vylodění 90.000 mužů v 1.vlně?" 25.6.1940 predložil Reader stanovisko týkajúce sa transportných prostriedkov k prevedeniu Seelowe: Na prepravu 1. vlny (90.000 vojakov, 4500 koní, 2300 vozov, 2300 motocyklov, 26.000 bicyklov, 650 obrnených vozidiel, 1500 nákladných automobilov, 2600 diel najrôznejších ráží) potreboval: V oblasti Ostende-Boulogne: okolo 250 pramíc (ploché pavidlo umožňujúce prepravu napr. diel, ...) 185 remorkérov 370 motorových prepravných lodí V oblasti Le-Havre-Cherboroug: 45 parníkov 90 pramíc 30 remorkérov 180 motorových prepravných lodí Preprava 2. vlny (160.000 vojakov s materiálom) už vyžadovala prepravnú kapacitu cca 2.000.000 ton a nebolo možné ju uskutočniť naraz... Na úpravu potrebných plavidiel požadoval Reader 8000 robotníkov, ktorý by na prámy namontovali naloďovacie a vyloďovacie rampy... KM zhromáždila: 155 transportných lodí 1200 pramíc 1100 motorových plavidiel 500 remorkérov 30.000 mín... Zdroj: Historie německého námořníctva 1939-1945 (F.E. Brézet) |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2708: Neviem ale vždy som mal pocit, že u Dunkerque tiež operovali stíhači RAF. Alebo že by to bola len nepriateľská propaganda?
"O tom, jak Ju 87 dopadly při nasazení v místech, kde operovali stíhači RAF"
Algernon napsal v č. 2708: A Stuky utrpeli tie straty najmä nad Kanálom alebo nad Britániou? "A tu Luftwaffe nad Kanálem neměla (viz. ztráty a následné stažení Ju 87 z operací proti Británii)." |
|
|
|
|
|
Glynwed: Dík za link. Zaujímavý scenár s celkom realistickými hodnotami, i keď ja by som preferoval na nemeckej strane asi nižšie počty vylodených vojakov a vyšší podiel materiálu. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2704: To len znamená, že Stuky operovali z obsadených poľných letísk (alebo na nich doplňovali palivo), čo ale znižuje počet vzletov, ktoré sú schopné za deň vykonať ak by operovali priamo z letísk s dostatočným zabezpečením."Až na to, že při evakuaci Dunkirku všechny britské torpédoborce, které zničila Luftwaffe, byly potopeny Ju 87… Jiné typy německých bombardérů při evakuaci z Dunkirku proti torpédoborcům neskórovaly." Počas BoB (a teda aj v čase hypotetického vylodenia) parkovali na základniach v tesnej blízkosti Kanála, čo im umožňovalo efektívne pokryť celú oblasť. Preto si myslím, že skóre proti RN počas invázie by mohlo byť vyššie ako pri Dunkerque. |
|
|
|
|
pbradler: (2682) Fajn. Jinak, nebylo to myšleno nijak ve zlém. (2683) Protože tohle už tu odpůrcům nevylodění (tedy alespoň co se té "nejhlučnější" části týká) píši od samého začátku a naprosto se to míjí účinkem. A přes veškerou trpělivost po určité době takovéhoto psaní už holt sklouznu k tomuto, což je produktem toho, že se opravdu snažím to vysvětlit, jenže při pohledu, jak to nejde mě to prostě flustruje.  Takže z toho bohužel vyjde někdy i takovýhle příspěvek. Ještě že tu mám Vás ostatní, kteří mi hned napraví náladu. |
|
|
|
|
Takže za stejnou dobu dopravíš větší počet lidí stejným počtem lodí. |
|
|
|
|
Smerujem k tomu, že ak prepravím určitý počet vojakov a materiálu na vzdialenosť napr. 500 km, tak na vzdialenosť 50 km by som s tým istým počtom lodí prepravil ďaleko viac, alebo opačne ak by som chcel na 50 km prepraviť ten istý počet vojakov a materiálu, tak by som potreboval ďaleko menší počet prepravných lodí...
A nebo...když s určitým počtem lodí dopravím z bodu A do bodu B určitý počet vojáků a materiálu, pak platí: Čím vzdálenější je bod A od bodu B, tím déle bude přeprava trvat. Čím méně lodí budu mít, tím méně vojáků můžu převézt, přičemž vzdálenost A - B mě mění pouze čas potřebný k jejich přepravě, nikoliv počet vojáků kteří se nacházejí na palubě. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2696: "Tebe pripadajú straty uvedené v tom článku ako reálne? " 1.Neznám metodu výpočtu ztrát - a uváděný ztráty mi přijdou - co do absolutních čísel - jako mírně nadsazený na obou stranách, za dva dny jakkoli intensivních bojů - ale nejsou ve výrazným nepoměru k realitě. 2.Šlo mi spíš o hodnocení reálnosti ztrát podle "vkusu" |
|
|
|
|
|
Tak mě prozraď - kolik lodí je potřeba na vylodění 90.000 mužů v 1.vlně? Ten datum invaze v těch hrách je dosti optimistický. 14.9. prohlásil A.H. na poradě že není dosaženo vzdušné nadvlády, a v dohledné době ani zřejmě nebude. Je proto potřeba počítat s přesunem operací na termín 24.-27.9., nebo pak až 8.10. / 24.10. byla pořádána štábní hra na velitelství 9.Armee a 25.10. na štábu HG "A". Takže s invazí (kdyby se konala) se dalo počítat nejdříve začátkem října, vezmeme-li pak v úvahu již uvedené časové lhůty na shromáždění jednotek, pak spíše ke konci října. K těm ztrátám - koukni se prosím na ztráty Luftwaffe během 30. a 31.8. 1940 nad Anglií...budeš "příjemně" překvapen . |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2697: Blik... "Ale zřejmě ne najednou..."  |
|
|
|
|
|
ak prepravím určitý počet vojakov a materiálu na vzdialenosť napr. 500 km, tak na vzdialenosť 50 km by som s tým istým počtom lodí prepravil ďaleko viac, alebo opačne ak by som chcel na 50 km prepraviť ten istý počet vojakov a materiálu, tak by som potreboval ďaleko menší počet prepravných lodí...
Ale zřejmě ne najednou... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2694: Tebe pripadajú straty uvedené v tom článku ako reálne? " "  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2692: Prečítaj si ten článok ešte raz a napíš sem aké straty uvádzajú briti v tých "hrách"...a porovnaj to potom s realitou... "Nadhodnocené ztráty letadel? LW začínala proti británii s cca 950 stíhacími a 1100 bombardovacími letadly. K 7.10. 1940 měla LW 600 stíhacích a 800 bombardovacích letadel. Jednotky Bf 109 měly 25-30% ztráty. To je pěkné puštění žilou. Mimo jiné jeden z důvodů, proč bylo rozhodnuto o odložení operace..." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2692:
"Nadhodnocené ztráty letadel? "
SK napsal v č. 2691: "Na môj vkus "  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2690: Smerujem k tomu, že ak prepravím určitý počet vojakov a materiálu na vzdialenosť napr. 500 km, tak na vzdialenosť 50 km by som s tým istým počtom lodí prepravil ďaleko viac, alebo opačne ak by som chcel na 50 km prepraviť ten istý počet vojakov a materiálu, tak by som potreboval ďaleko menší počet prepravných lodí... "Takže, jestli ti to pomůže...vzal jsem si k ruce pravítko a mapu a zjistil následující: Vzdálenosti v případě Anglie cca 50-60km (Le Havre 170 km). Vzdálenosti v případě Norska cca 500-1000km (Narvik cca 1500 km). Jen nechápu v čem ti to pomůže..." |
|
|
|
|
|
Nadhodnocené ztráty letadel? LW začínala proti británii s cca 950 stíhacími a 1100 bombardovacími letadly. K 7.10. 1940 měla LW 600 stíhacích a 800 bombardovacích letadel. Jednotky Bf 109 měly 25-30% ztráty. To je pěkné puštění žilou. Mimo jiné jeden z důvodů, proč bylo rozhodnuto o odložení operace... |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2690: Na môj vkus značne nadhodnotené straty Luftwaffe (!!!), výrazný vplyv počasia (samozrejme počítali s tým aké bolo, ale to neznamená, že by termín nemohol byť inokedy),...nepočítali s možnosťou zásobovania vylodených síl letecky atd... "Zajímal by mě tvůj názor na výsledky té válečné hry (Royal Military Academy Sandhurst)." |
|
|
|
|
|
Takže, jestli ti to pomůže...vzal jsem si k ruce pravítko a mapu a zjistil následující: Vzdálenosti v případě Anglie cca 50-60km (Le Havre 170 km). Vzdálenosti v případě Norska cca 500-1000km (Narvik cca 1500 km). Jen nechápu v čem ti to pomůže... Zajímal by mě tvůj názor na výsledky té válečné hry (Royal Military Academy Sandhurst). |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?