Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 2824: Čeho se teda přesně obával?
"No obával sa hlavne Hitler a to úplne stačilo na to aby inváziu odložil."
SK napsal v č. 2824: Co tedy nebylo OK a co vedlo k odložení invaze? Nezlob se, ale moc konkrétních odpovědí jsem z Tebe zatím "nevyrazil"
"Všechno nebolo OK"
SK napsal v č. 2824: A to byla jaká situace? V čem byl onen problém? Vzdálené cíle? "Pretože asi ťažko by sa dostala do boja za tak nevýhodnej situácie ako ju poslali počas BoB Hitler a Goring..." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2823: A čo mal asi tak robiť? Jeho úlohou bolo bojovať na zemi a pripraviť sa na nalodenie a vylodenie...to všetko nemci nacvičovali, takže aj WH pre úspech niečo robil...a hlavne na ňom by po vylodení závisel úspech celej operácie. "WH byl nanejvýš připravený nalodit se a nechat převézt, všechno ostatní nechal na KM a LW...."  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2822: Súhlasím. "Uvědomuješ si že hlavním problémem zůstává zásobování jednotek na břehu? Veškeré vybavení - oleje, maziva, benzín, munice, sanitní materiál, jídlo, náhradní součástky...to všechno by se muselo dopravovat buďto lodí nebo letadly."
Glynwed napsal v č. 2822: Prístav (napr. Folkestone) by nemci obsadili najneskôr do 3 dní...následne by dobili Dover...Ten týždeň 2 by mohli byť zásobovaný aj cez pláže... "nebyl by k dispozici přístav, vše by se dety muselo dopravovat malými loděmi na pláž nebo z velkých lodí překládat před plážemi (snadný cíl). " |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2821: Všechno nebolo OK, Luftwaffe to predtým "zorala" i na základe jeho rozhodnutí (napr. bombardovanie Londýna,...)..
"Na základě čeho tedy nerozhodl, když mu podle Tebe všichni hlásili, že je všechno OK?"
Tom napsal v č. 2821: Pretože asi ťažko by sa dostala do boja za tak nevýhodnej situácie ako ju poslali počas BoB Hitler a Goring... "Selhala LW? V čem? Co byly ty zásadní chyby, že k invazi tedy nedošlo?Proč myslíš, že by nemohla selhat znovu během invaze?"
Tom napsal v č. 2821: No obával sa hlavne Hitler a to úplne stačilo na to aby inváziu odložil. Mimo iné zásadnou chybou bolo, že odmietol návrhy na inváziu skôr, pričom dúfal, že po porážke Francúzska sa Británia vzdá...premeškal rozhodujúci mesiac..."Proč teda nechtěli? Čeho se obávali?"  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2820: "KM i WH boli na inváziu pripravené "  WH byl nanejvýš připravený nalodit se a nechat převézt, všechno ostatní nechal na KM a LW.... |
|
|
|
|
Uvědomuješ si že hlavním problémem zůstává zásobování jednotek na břehu? Veškeré vybavení - oleje, maziva, benzín, munice, sanitní materiál, jídlo, náhradní součástky...to všechno by se muselo dopravovat buďto lodí nebo letadly. nebyl by k dispozici přístav, vše by se dety muselo dopravovat malými loděmi na pláž nebo z velkých lodí překládat před plážemi (snadný cíl). Případné letištní plochy pod palbou nepřítele. Doprava materiálu jak po moři tak ze vzduchu závislá na nepřízni počasí (zahájení operace by bylo reálné v říjnu - podzimní počasí). Podle tvojí teorie pak také přítomností či nepřítomností RN v kanálu. Zajímavé by bylo možná srovnání se zásobováním německého Afrikakorpsu (tuším 4 divize?) a jejich denní potřeby. |
|
|
|
|
|
Na základě čeho tedy nerozhodl, když mu podle Tebe všichni hlásili, že je všechno OK? Selhala LW? V čem? Co byly ty zásadní chyby, že k invazi tedy nedošlo?Proč myslíš, že by nemohla selhat znovu během invaze? Proč teda nechtěli? Čeho se obávali? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 2818: Selhal v prvom rade Hitler, ktorý mohol vydať podstatne skorej príkaz na prevedenie invázie a teda mohli byť KM, LW a WH pripravené podstatne skôr k vylodeniu...napr. v júli..."Nějak stále nechápu PROČ tedy k invazi nedošlo, SK? Co selhalo, kdo to rozhodl, co chybělo...?" Následne zlyhali Goring - Hitler a ich zásadné chyby v nasadení Luftwaffe... No a čo chýbalo? Len chcieť...KM i WH boli na inváziu pripravené a čakali len na povel, LW nebyť zásadných chýb mohla tiež zabezpečiť požadované ciele... |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2817: Poblém nedostatočných kapacít a veľkých vzdialeností...to v 1940 nemcom nehrozilo... "Divné, že se německým Ju 52 nedařilo dostatečně zásobovat demjanskou kapsu nebo Stalingrad, když je to tak jednoduché.... "
Glynwed napsal v č. 2817: Vzhľadom na to, že sa s tým počtom čo mal uspokojil, tak mu asi tie lode stačili. Navyše určite bol ku každej divízií pridelený určitý počet plavidiel, takže by vedel o nedostatočnej kapacity od veliteľov jednotlivých formácií - tí si mohli kapacitu preveriť pri rôzných cvičeniach..."Stejně jako ty, ani já přesně nevím jaká tonáž byla potřeba, i když určité nastínění v porovnání s Norskou kampaní jsem nabídl. Je otázka jestli ty "lodě" Raeder vyděl, nebo mu stačily pouze čísla na papíru. " |
|
|
|
|
|
Nějak stále nechápu PROČ tedy k invazi nedošlo, SK? Co selhalo, kdo to rozhodl, co chybělo...? |
|
|
|
|
|
Divné, že sa nemeckým bombardérom vôbec darilo podnikať nočné nálety na Britániu keď im v tom mohli zabrániť nočné bombardéry RAF...
Divné, že se německým Ju 52 nedařilo dostatečně zásobovat demjanskou kapsu nebo Stalingrad, když je to tak jednoduché.... ad Raeder: Stejně jako ty, ani já přesně nevím jaká tonáž byla potřeba, i když určité nastínění v porovnání s Norskou kampaní jsem nabídl. Je otázka jestli ty "lodě" Raeder vyděl, nebo mu stačily pouze čísla na papíru. Hitler měl v dubnu 1945 taky nové čestvé divize...např. Clausewitz, Ulrich von Hutten, Kurmark, muncheberg, Friedrich Ludwig Jahn... |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2813: Nevylučujem ani nepredpokladám, že by to nemci mali jednoduché, ale môj názor je ten, že by briti neboli schopný nemcom utŕžiť také veľké straty aby invázia nebola úspešná. "Zatímco ty, neovlivněn propagandou a lehkými vítězstvími v letech 1939-1940, byť jen lehké pochybnosti zcela vylučuješ." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2813: Teda ako spomínal Reader dostatočná... "Na tuto otázku jsi si již odpověděl sám, stačí si zalistovat cca 3-4 listy dozadu"
Glynwed napsal v č. 2813: Divné, že sa nemeckým bombardérom vôbec darilo podnikať nočné nálety na Britániu keď im v tom mohli zabrániť nočné bombardéry RAF... "V noci? Jako vtip dobré....to se budou posádky Ju 52 divit až budou startovat z letišť bombardovaných nočními bombardéry RAF." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2806: A RAF malo dosť síl na to aby ochránilo RN aj pozemné sily? "Nemýlím....to co tu píšeš Němci udělali v BoB- rozdělili své síly. Neměli tolik stíhaček aby mohli ochraňovat své bombardovací svazy mířící k RN či podpoře vlastních jednotek."
Kreon napsal v č. 2806: No práve, to som chcel počuť, a ako by to briti docielili, keby prišli o systém včastného varovania? "Co bych měl rozvádět? Je přece jasný, že protivníka musíš napadnout dříve než se dostane do cílového prostoru. Nebo si myslíš že by Britové počkali až Němci v klidu shodí bomby a zásoby a teprve pak zaútočí? "
Kreon napsal v č. 2809: A tvrdí niekto, že by to bolo bez strát? "Jistě....ono to nebylo tak složité viď? Němci v pohodě zásobovali Demjansk či Stalingrad bez velkých ztrát že? Výsadek a zásobování na Krétě také probíhalo bez velkých ztrát." Navyše zrovnávať zásobovanie Stalingradu a invazných síl je trochu mimo...V prípade invázie by šlo o zásobovanie menšieho počtu síl vyšším počtom lietadiel a na menšie vzdialenosti...
Kreon napsal v č. 2809: Myslíš, že by nedokázali vylodené jednotky prejsť dostatočne hlboko na to aby mohli byť tie plochy dostatočne v zázemí? V danej oblasti mali briti cca 2-3 divízie proti 9 nemeckým v prvej vlne...takže už prvá vlna by britov zatlačila dosť hlboko kým by dorazili britiom posily...
"upravené plochy.....před pozicemi nepřítele. Hmmm..."
Kreon napsal v č. 2810: Ale to je zase len tvoj názor nepodložený reálnym faktom...Nemci sa nevylodili a preto nie je možné so 100% istotou tvrdiť, že by neuspeli... "A to je přesně ono.....nepředvedli, protože by to byl jenom masakr a ztratili by ty nejlepší jednotky." |
|
|
|
|
|
Aká myslíš bola kapacita jednotlivých druhov?
Na tuto otázku jsi si již odpověděl sám, stačí si zalistovat cca 3-4 listy dozadu
Napriek tomu však mal len "lehké pochybnosti".
Zatímco ty, neovlivněn propagandou a lehkými vítězstvími v letech 1939-1940, byť jen lehké pochybnosti zcela vylučuješ. V noci? Jako vtip dobré....to se budou posádky Ju 52 divit až budou startovat z letišť bombardovaných nočními bombardéry RAF. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2801: Nemusí, prečo by mala? Luftwaffe stačí zasiahnúť RN keď je cca 150-200 míl od úžiny...tak aby mali prepravné sily dosť času zmiznúť do bezpečia...
"A stále, Luftwaffe nemůže napadat RN nad Kanálem, to už je drasticky pozdě, musí je napadat na přístech ke Kanálu a tedy dost daleko. "
Dzin napsala v č. 2801: Na tak krátke vzdialenosti by ten britský zväz nemusela hľadať ani LW...určite by to bol menší problém ako nájsť v noci Liverpool... "A ano, RAF by to měla taky dál, ale stále by byla ve výhodě. Věděla by kde je RN a nemusela by ho hledat, navíc nálet na lodě je daleko obtížnější" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2801: Kravina, ak by RN vplávalo do úžiny, resp. do kanálu, tak by bolo RN napadnuté Luftwaffe...čiže by sa potom stretla Luftwaffe s RAF nad RN...a nad kanálom by sa stratila jedna z výhod RAF - boj nad vlastným územím... "Takže RAF a Luftwaffe jsou ve vnitrozemí a máme jen Kriegsmarine proti Royal Navy."
Dzin napsala v č. 2801: Úder lietadiel vyradiť radary zvládol, len sa v skutočnosti nepreviedol dosť dôrazne a hlavne opakovane..."Stále jsi ale nenapsal co potom, kdyby radary nebyly vyřazené. Úder letadel to nezvládne. Potom tu máme úderné vzdušné jednotky, ale těm obrana RAF zalarmovaná do té doby nevyřazenými radary znemožní přiblížení a donutí k návratu. " Navyše by nebol potrebný pretože by ich vyradili výsadkové jednotky z lietadiel či klzákov...tie by sa pepravili ešte za tmy a pristávali za šera, čiže RAF by ich nebola schopná zachytiť... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2804: A to je přesně ono.....nepředvedli, protože by to byl jenom masakr a ztratili by ty nejlepší jednotky. "A ty nie? Takysto nemôžeš tvrdiť, že by nemcom nevyšlo, to čo tvrdím, lebo jednoducho inváziu nepreviedli" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2804: "A prečo nie? Ak by sa nemcom podarilo vyradiť britské radary v úžine a tým znemožniť britom mať prehľad o vzdušnej situácii nad kanálom, tak by to nebol taký problém. Mimo iné bolo by možné zásobovať jednotky aj v noci...Taktiež by nemuseli zásoby zrovna zhadzovať, ale mohli by pristávať na upravených plochách..." Jistě....ono to nebylo tak složité viď? Němci v pohodě zásobovali Demjansk či Stalingrad bez velkých ztrát že? Výsadek a zásobování na Krétě také probíhalo bez velkých ztrát. upravené plochy.....před pozicemi nepřítele. Hmmm... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2801: A aký je v tom rozdiel? "Do té doby (a ani nikdy jindy) nepodnikali útoka na ostrovní zemi druhu jako Británie."
Dzin napsala v č. 2801: No je zrejme rozdiel v tom, či pláva zväz bojových lodí k priestoru invázie alebo od neho, alebo či nemecké konvoje plávajú oboma smermi..."Jasně a co potom, když se RN otočí? Zase pošlu invazní loďstvo na druhou stranu? a RN se zase otočí a invazní lodě zase poplují zpět a tak dál, že? Když to podle tebe mohou dělat Němci, proč by to nemohlo dělat i RN? Nevěděli? A jak by Němci věděli, že se blíží RN? Vždyť by viděli jen různé svazy lodí plujících různými směry." v prvom prípade ak ide o zväz bojových lodí, tak ti je zo smeru jeho pohybu zrejmé, že či sa chystá alebo nechystá vpadnúť do úžiny... v druhom prípade, ti z pohybu nemeckých konvojov to bude houby zrejmé, pretože briti by nevedeli, že či sa jedná o konvoje čo sa už vracajú po nový materiál (teda bežné), alebo či sú to konvoje, ktoré unikajú do bezpečia...čiže RN by tak či tak do úžiny vplávať musela...Navyše ak by tam nevstúpila, tak by nemci mohli prepravu zabezpečovať rýchlejšími loďami - pri rýchlosti 15 u je to cez kanál sotva 2 hodiny, čiže RN by muselo byť sakra blízko k úžine a teda v dosahu Luftwaffe... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?