Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Kreon napsal v č. 2924: Drtivá väčšina. Briti nemali čím zastaviť tak rozsiahle invazne loďstvo. Samozrejme, že by nejaké straty boli spôsobené (napr. torpédovými člnmi, pobrežnými delami) ale to by bolo len pichnutie ihlou slona... "Spíše jsem to myslel tak, kolik by z těch 9 divizí na prámech a podobných excelentních lodí zbylo tesně před vyloděním." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2922: Zjavne dosahovali vysokej úspešnosti...hovorím o rozmiestnených batériách PLD a nie o tých pá boforsov čo mala k dispozícií armáda. Alebo máš na mysli pešie zbrane? "Ó ano, a proto pozemní jednotky vždy a všude střílely úplně po všem, co bylo ve vzduchu, že ano…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2921: koľko ich mali briti? koľko ich bolo vybavených radarom? A hlavne aké mali úspechy v lete 1940? "Vzhledem k faktu (pro SK evidentně dost trapnému) že sestřelit Ju 52 je (ve srovnání s Ju 88 či Do 17) brnkačka i pro Blenheim IF…"   |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2920: A čo by sa asi stalo, keby útok zopakovali na tie stanice niekoľkokrát a zamerali by sa na budovy? "O kterýchpak že britských radarových stanicích je řeč..? Až na ten „drobný a nepodstatný detajl“, že LW na déle než několik hodin při své úspěšné „proti-radarové kampani“ vyřadilo jen jeden jediný radar — stanice Ventnor na Isle of Wight. Ale to budiž řečeno jen tak na okraj…" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 2929: Súhlasím, ale i tak bolo "v plienkach". Môžeš mi aspoň ty uviesť ich úspechy počas leta 1940 keď to tu nik nepreukázal? Prípadne uviesť koľko lietadiel mali k dispozícií, koľko ich bolo vybavených radarom, ...
"britské noční letectvo bylo již v roce 1940 daleko na vyšší úrovni ne kterékoli jiné. "
Kreon napsal v č. 2929: To je pravda, na jednej strane prevaha vo vzduchu na strane Luftwaffe a na druhej strane dvojnásobná prevaha obrancov nad nemeckými výsadkármi... "Aby pravdu řekl, dost nechápu proč se tu v případě toho výsadku neustále oháníš Krétou...tam byla zcela jiná situace co se týče letectev i pozemních sil." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2918: A sme doma, teda za hlavnú výhodu považuješ výstražný systém? Fajn aj ja. A čo sa asi tak stane, keď vznikne v tom systéme bude diera? "Všude, kde dával výstražný systém (zejména řetězec radarů CH, doplněný radary CHL) časovou rezervu alespoň 10-15 minut do samotného útoku… "
Algernon napsal v č. 2918: Že by to bolo hlavne z dôvodu, že nad kanál to majú britské stíhačky predsa len trošku ďalej ako nad vlastné základne? A že by bombardéry Luftwaffe to mali naopak nad kanál bližšie čiže briti nemali dostatok času na účinný zásah?"Čili výhodu nemělo FC jen nad britským územím, nýbrže i nad Kanálem. Že jí nevyužívalo (u pobřežních konvojů) je věc druhá. Proč obětovat stíhačky (na ochranu člunů přepravujících podél pobřeží uhlí) když invaze nenastala, že… A vzhledem k dosahu britských radarů cca 120-130 mil na straně jedné, a rychlosti německých bombardérů na straně druhé…" Nemyslíš že je rozdiel, keď máš na prípravu protiopatrení niekoľko minút a niekoľko desiatok minút? |
|
|
|
|
SK: britské noční letectvo bylo již v roce 1940 daleko na vyšší úrovni ne kterékoli jiné. Palubní radary byly do letadel montovány již na jaře 1940. Aby pravdu řekl, dost nechápu proč se tu v případě toho výsadku neustále oháníš Krétou...tam byla zcela jiná situace co se týče letectev i pozemních sil. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 2916: Bolo tu už x-krát popísané, ktoré by mohli byť nasadené tak si to najdi... "a kdy by si vzla německý křižníky? Těch nebylo zase tolik vzhledem ke ztrátám které utrpěly v norsku" |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2913: No a môžeš mi k tomu pripísať aj sily, ktoré by stály v prvých hodinách dňoch proti ním? Iste by šlo o zaujímavé porovnanie... "Mimo jiné zde najdeš i zajímavou zmínku o 1.vlně... Probably von Runstedt observed that one of the plan's main weaknesses was the small scale of the initial assault and the slow build-up. The first wave assault was to be carried out not by nine complete divisions but only their leading echelons numbering in each case around 6,700 men. So only the equivalent of three divisions - around 60,000 men - would have been involved in the first wave assault. About 250 tanks and very little artillery would have supported them." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2912: Hovoril som o vylodení na fronte širokej 50-60 km, nie o nalodení...zas niekto pochopil... "to znamená že lodě KM se podél francouzského pobřeží sjedou někam do prostoru Boulogne-Calais (50-60 km), " |
|
|
|
|
|
Glynwed: 2880 + 2881 bravurní!  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2854: Spíše jsem to myslel tak, kolik by z těch 9 divizí na prámech a podobných excelentních lodí zbylo tesně před vyloděním. "A prečo nie? hneď v prvej vlne to bolo 90.000 vojakov z tých prvých 9. divízií... to je dosť na to, aby sa "pohrali" s 2-3 britskými, ktoré tam boli..." |
|
|
|
|
Ještě si přisadím svým oblíbeným argumentem. Zatímco RN měla ve svých řadách energické a schopné kapitány - chlapy na svých místech jaky byl P. Vian, tak KM disponovala lidmi jako byli smolaři Kummetz či Bey. Ani pánové Lindemann či Lutjens (abychom připomněli i jinou diskuzi) toho při velení na moři příliš mnoho neukázali. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2904: a kdy by si vzla německý křižníky? Těch nebylo zase tolik vzhledem ke ztrátám které utrpěly v norsku "Ale RN by nenasadilo torpédoborce samostatne bez ťažkých lodí...ak áno, tak už len účasť niekoľkých krížnikov na nemeckej strane by dokázala viazať na sebe podstatne vyšší počet britských torpédoborcov. Nehovoriac o tom, že na nemeckej strane by neboli len krížniky a torpédoborce. Napr. torpédovky Raubtier sa vyrovnali niektorým britským torpédoborcom... " |
|
|
|
|
|
Glynwed: Shrnul jsi to všechno moc hezky. |
|
|
|
|
|
SK: (2862) - Nedokázali to ve zkutečnosti, takže nevím, proč by to měly dokázat vůbec. - Ale psal, stačí si trochu zahledat. (2863) Předně nemají prostředky na vysazení a zásobování těch 9 divizí s výzbrojí a výstrojí. (2864) - To je ale tvůhj omyl, nemusela. To by obstarala RN. Navíc, prám ti zlikviduje i stihačka s kulomety, což se o torpédoborci říci nedá. Ty stále mícháš dohromady hrušky a jablka. - Já ale nemohu zato, že nedokážeš vidět evidentní věci. Zásadní rozdíl je v nasazených silách a schopnsoti podpořit výsadek. (2865) - A když to bude onen klamný svaz, tak si nechám RN připlout k invaznímu loďstvu doslova cestou po zlatých poduškách. - Jasně, napřed pošlu 1000 vojáků, půl dne po nich další, ať mají Britové jednodušší práci. - Nepřestanem, protože je to pravda, ULTRA četla zprávy Němců už od počátku WW2 se stejným úspěchem, jako později, obvzláště u LW a OKW, a to, že si myslíš opak, na tom nic nezmění. Jediné šifry, které pro ni byl větší oříšek, byli pro ponorkové loďstvo, ale to nemá pro Seelöwe žádný vliv. Sám píšeš, že měla pod kontrolou LW. To jsi opravdu myslíš, že do vylodění by byla zasvěcena jen Kriegsmarine a ostatní šložky ne? Že jejich radiový provoz ohledně invaze by se rovnal nule? Že by Kriegsmarine nedala LW polohu svých konvojů a ta by je potom nesdělovala svým letadlům? Že by ta nepodávala hlášení a nedostávala instrukce? Prosím tě, alespoň trochu uvažuj. (2866) - A zase je to tu. Takže, nebavíme se o zásobování, ale o vylodění. Takže podle teby by se vylodění účastnili jen oněch 155 lodí, z nichž ani nevíme, zda jsou vůbec schopny plour velmi vysokou rychlostí (pro obchodní lodě) 15 uzlů? - Jaké úspěchy dosáhly Ju 88 a Bf 110 proti válečným lodím v roce 1940? - LW byla celkově v BoB poražena a nebyla schopna nic udělat. Takže by mě zajímalo, odkud opravdu pramení tvoje přesvědčení, že by tomu mohlo být jinak? (2867) - Příklady nevím, ale výsadkoví letoun je daleko jednoduší zaměřit a zasáhnout, než bombardér, hlavně díky malé výšce. - No právě, takže uspíšení příprav o měsích by se také vůbec neprojevilo, podle toho, co píšeš. |
|
|
|
|
www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/invasion_ww2... Mimo jiné zde najdeš i zajímavou zmínku o 1.vlně... Probably von Runstedt observed that one of the plan's main weaknesses was the small scale of the initial assault and the slow build-up. The first wave assault was to be carried out not by nine complete divisions but only their leading echelons numbering in each case around 6,700 men. So only the equivalent of three divisions - around 60,000 men - would have been involved in the first wave assault. About 250 tanks and very little artillery would have supported them. |
|
|
|
|
|
Okrem toho nemci sa dostali do takej fázy, keď ich od plánovaného vyloďenia delilo pár desiatok hodín, takže pochybujem, že by neboli pripravený...
Je to konečná verzia, taká aka mala byť uskutočnená a aká by bola, keby ju Hitler 1-2 dni pred termínom jej uskutočnenia neodložil
Už v prvej vlne mali mať nemci 9 divízií (z mora), ktoré by úplne v pohode stačili na britské jednotky v juhovýchodnom Anglicku.
Na pobreží minimálne sily, proti 9 nemeckým divíziám by stáli v lepšom prípade 2 britské bez potrebného množstva ťažkej výzbroje.
Vzhľadom na to, že úžina je pomerne úzka, tak by to nebol problém...konvoje by sa nachádzali v páse širokom len niekoľko desiatok (50-60)km...
Hmmm...Oostende a Le Havre jsou od sebe cca 300 km, Folkestone od Brightonu cca 150 km...to znamená že lodě KM se podél francouzského pobřeží sjedou někam do prostoru Boulogne-Calais (50-60 km), tam přeplují La Manche a pak se podél pobřeží Anglie zase rozvinou na své pláže...geniální tah !!!
Pred časom sa tu spomínal ako vhodnejší variant vylodenie na úzkom fronte... čiže "mierna" zmena oproti pôvodnému plánu...
Narvat 90.000 mužů 1.vlny a 160.000 mužů 2.vlny (o vozidlech, koních, zásobování a lodích nemluvě) do 2 přístavů!!!!
Do akých dvoch prístavov???
Plác a břink a buch a řach....a domeček je hotový...stojí sice trochu nakřivo a na komíně, ale hlavně že máme hotovo. "Mírně" upravíme plán invaze, který je několik desítek hodin před spuštěním, na úzké frontě 50-60 km vylodíme 9 divizí v plné síle (90.000 mužů), do toho ze shora hodíme výsadkáře...a to vše za 1 den, než připlave RN a ještě v noci...jen netuším proč se plánovalo vylodění za svítání v kouřové cloně...ale to je jedno...buchy buchy...a odchlíplé či chybějící prkénko je zase na svém místě...domeček mě pěkně stojí, sice se v něm nedá bydlet, ale to je detail který by zaujal pouze chorobomyslná individua, která hledají "v jednoduchých věcech vždy něco složitého". No tears, no fear!!! |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2909: to je pravda, Britský velitelia s istotou vedeli, kde sú ich tanky, delá, protitankové a protiletecké zbrane...mali ich tak kritický nedostatok, že spočítať tých par diel, tankov,... nebol problém... "Ty divise byly kompletní - ve smyslu organizace - možná početně slabší, ale nestalo se jim, že by nevěděly kde maj kterou část, že by se jejich těžká výzbroj nacházela na dně moře -atd." A k čomu asi tak existujú rádiá? Alebo si myslíš, že v rámci divízie nefunguje komunikácia? Prehľad o tom, ktoré jednotky sa kde vylodili by nemci mali najneskôr do konca prvého dňa a počas ďalších dní by sa dali postpne "dohromady"... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2907: Sú asi na úrovni nemeckých M-boote...len tak mimochodom koľko že mala británia mínoloviek tejto triedy? Prípadne podobne veľkých tried? A kde sa asi tak nachádzali?"Minolovky třídy Halcyon apod. jistě." Prípadne by si mohol popísať koordináciu mínoloviek a torpédoborcov... Pozn. netvorili náhodou prevažnú časť mínoloviek slabo ozbrojené upravené rybárske lode - trawlery? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?