Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 3022:
"všimol si si "po prvom týždni"? "
SK napsal v č. 3021: "Predpokladáš nesprávne...Na základe výsledkov, ktoré by dosiahla Luftwaffe a diverzné útoky proti britskému výstražnému systému a na základe veľkosti obsadeného územia, by boli nasadené dopravné stroje aj cez deň...V podstate by potom šlo o dopravu vojakov a materiálu do týla fronty..." Znovu ti ocituji CELÉ tvé příspěvky 1296 a 1379:
1296:
""Myslím, si, že keby v prvý deň dostali do Británie 1 výsadkovú divíziu, ktorá by obsadila letisko (prípadne nejaké vhodné plochy) a následne ešte počas prvého dňa na ňu prepravila ďalších cca 10.000 vojakov a zároveň by sa z mora vysadili tak 2-3 divízie (horské alebo pešie), tak by mali Briti veľký problém. Tieto sily by potom každodenne mohlo posilniť cca prepravených ďalších 10.000 vojakov letecky do británie""
1379: Zvlášť si všimni poslední věty - té podtržené části. Ještě chcš nadále tvrdit, že těch 6 divizí tma budeš mít do týdne? ""Tie sily by som tam dostal, ale nie hneď na začiatku...pekne postupne, najprv by som si zaistil líniu prechádzujúcu Hythe - Canterbury - Herne Bay. Na tú ti stačí niekoľko divízií a nepotrebuješ tam mať desiatky divízií...je to cca 40 km...takže ti v pohode na zaistenie stačí 6-10 divízií...a tie tam v prvom týždni dostaneš...6 tam budeš mať prvý deň""  |
|
|
|
|
|
3019: 600 výsadkářů? Aha...nu...skvělý odhad, na obszaení by to možná stačilo, ale jestli by dopbyté pozice udrželi, o tom dost pohybuju. Ale co tvoje poznámka o vysazení celé divize o 10 000 mužích? Jak bys je přepravil? Najednou asi těžko. Kluzáků nebylo tolik aby přepravili celou divizi. Mluvím-li o těžké výzbroji, tak mám na mysli tvá jmenovaná děla 75 mm, minomety, koně apod. Tedy nic co bys sám nepoužil. |
|
|
|
|
|
3018: co sem pořád pleteš Krétu? Bavíme se o vylodění v Británii. Kréta bylo úplně něco jiného. Tam se počítalo, že jí dobijou pouze výsadkáři. Zatímco v případě vylodění mluvíme pouze o "diverzním" útoku a udržení pozic. Co to je dostatečně velké předmostí? Myslíš prostor který by byl pod palbou nepřítele? Tam bych vskutku chtěl přistávat s letadly. Navíc že ty něco předpokládáš neznamená vůbec nic. Vůbec celý tvuj plán je založený na předpokladech.Jsem si na 150% jitý že by všechny tvé předpoklady vzaly za své již v prvních hodinách invaze. Já z kontextu nic nevytrhávám. Jestli sis nevšiml, tak jsem dával citace celých odstavců, ne jen vět. A na těch je více než vidět, že má Glynwed pravdu - protože skutečně jenom záplatuješ a v celkovém pohledu to nedává smysl. |
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3016: všimol si si "po prvom týždni"? "Takže zase změna...ze 2-3 horských divizí + jedné výsadkové se dostáváme k 6-10 divizím........"
Kreon napsal v č. 3016: Nie gumový medvedíci... "Takže zase změna..pokud na rychlejší lodě dáš první vlnu aby byla na pobřeží co nejdřív, tak co s těmi prámy? Na nich bude co? Taky pěchota? " Že by napr. materiál aj vojaci? Pramice boli vhodné na prepravu a rýchle vylodenie napr. vozidiel...takže by prepravili napr. tanky, delá, nákladné vozidlá a všetko čo by bolo potrebné... |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3015: Predpokladáš nesprávne...Na základe výsledkov, ktoré by dosiahla Luftwaffe a diverzné útoky proti britskému výstražnému systému a na základe veľkosti obsadeného územia, by boli nasadené dopravné stroje aj cez deň...V podstate by potom šlo o dopravu vojakov a materiálu do týla fronty...
"dalších 10 000 mužů dopravovaných junkersy na nouzové letiště a hoské divize na lodích. Předpokládám že tento přísun by jsi také prováděl v noci že? "
Kreon napsal v č. 3015: Tak ako si popísal určite nie, ale po menších počtoch. Nepotrebuješ (a ani by na to neboli kapacity núdzových letísk) naraz vysadiť 5000 vojakov na letisku. Preprava by prebiehala plynule, podobne ako na Kréte... "Tak já bych rád viděl jak by takoou velkou formaci utvořili, pokud by pole tebe měly letět v noci. Dřív než by se shromáždily,tak by prvním Ju-52 došlo palivo. Nehledě na to že tu mluvíš o 3 vzletech denně. Nebo si opravdu myslíš že by si tam Němci takhle létali přes den??" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3014: Naopak, relativne málo (v porovnaní so spojeneckými vzdušnými výsadkami v deň D)...Uvedom si, že briti nemali v danej oblasti takmer žiadne jednotky, čiže by na dané úlohy postačoval aj menší počet výsadkárov... "Čímž tvé nasazení výsadkových jednotek dostává korunu. Na všechny ty cíle které jsi postupně vyjmenoval a ještě jistě vyjmenuješ bys těch výsadkářů potřeboval docela dost, o kluzácích ani nemluvě." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1365: "vyplávaš v noci a v rovnakej dobe vyšleš lietadlá...výsadok ti pristane ešte za tmy (parašutisti) a tí okamžite začínajú pracovať na vytvorení pristávacej plochy, ktorá by ráno bola k dispozícií...to už máš invazne loďstvo na pol cesty v kanáli, takže RAF nemá 15 hodín, ale sotva polovicu tohto času...Na tú jednu hodinu by sa mohla sústrediť LW na vyradenie FC...dopravné stroje by mali ochranu o to väčšiu, lebo by nemuseli chrániť bombardéry, lebo RN by bolo ešte ďaleko...teda takmer všetky stíhacie stroje LW by sa mohli sústrediť na RAF...Ako by dopadol takýto súboj nad kanálom pri pomere min 2:1 v prospech LW je asi jasné" Koruna číslo 3, u které je jakýkoliv kmentář zcela zbytečný.
SK napsal v č. 1373: "Navyše plavba by ti trval 15 h, ak by si sa rýchlosťou prispôsobovl pomalým prámom a tak...ak by si dopredu vyslal rýchlejšie lode, tak na brehu by si mohol byť časťou vojsk ešte za tmy" Takže zase změna..pokud na rychlejší lodě dáš první vlnu aby byla na pobřeží co nejdřív, tak co s těmi prámy? Na nich bude co? Taky pěchota? A další věc...nověji mluvíš o vylodění za šera a ve výše uvedeném jsi mluvil o vylodění v noci....že by zase mírný rozpor mezi tím co říkáš? Skutečně má pravdu Glynwed s tím, že plácáš záplaty kde to jen jde.
SK napsal v č. 1379: Takže zase změna...ze 2-3 horských divizí + jedné výsadkové se dostáváme k 6-10 divizím........"Tie sily by som tam dostal, ale nie hneď na začiatku...pekne postupne, najprv by som si zaistil líniu prechádzujúcu Hythe - Canterbury - Herne Bay. Na tú ti stačí niekoľko divízií a nepotrebuješ tam mať desiatky divízií...je to cca 40 km...takže ti v pohode na zaistenie stačí 6-10 divízií...a tie tam v prvom týždni dostaneš...6 tam budeš mať prvý deň" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1296: "Myslím, si, že keby v prvý deň dostali do Británie 1 výsadkovú divíziu, ktorá by obsadila letisko (prípadne nejaké vhodné plochy) a následne ešte počas prvého dňa na ňu prepravila ďalších cca 10.000 vojakov a zároveň by sa z mora vysadili tak 2-3 divízie (horské alebo pešie), tak by mali Briti veľký problém. Tieto sily by potom každodenne mohlo posilniť cca ďalších 10.000 vojakov prepravených letecky do británie" Výborně! Bravo! Takže teď nám přibylo k těm výsadkářům vysazených v noci (nebo za šera? - už se v tom nevyznám), dalších 10 000 mužů dopravovaných junkersy na nouzové letiště a hoské divize na lodích. Předpokládám že tento přísun by jsi také prováděl v noci že? Nebo co to znamená "každodenně"?
SK napsal v č. 1296: "Po týždni by mali nemci na zemi tak cca 100.000 vojakov a to by bol pre britániu vážny problém vhľadom na to, že by v danej oblasti toho moc nemali" Koruna číslo 2. Po týdnu by tam Němci měli 100 000. Fajn, tak proč v posledních příspěvcích mluvíš o 9 divizích s 90 000 vojáků v první den, nehledě o D+x?
SK napsal v č. 1315: Tak já bych rád viděl jak by takoou velkou formaci utvořili, pokud by pole tebe měly letět v noci. Dřív než by se shromáždily,tak by prvním Ju-52 došlo palivo. Nehledě na to že tu mluvíš o 3 vzletech denně. Nebo si opravdu myslíš že by si tam Němci takhle létali přes den?? "prečo nie? Máš napr. 300 Ju-52 + nejakú rezervu. Do 300 Ju-52 dáš cca 5000 vojakov čo pri 3 vzletoch za deň činí cca 15000 vojakov...teda skoro 2 divízie aj s nejakým materiálom"  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1283: Čímž tvé nasazení výsadkových jednotek dostává korunu. Na všechny ty cíle které jsi postupně vyjmenoval a ještě jistě vyjmenuješ bys těch výsadkářů potřeboval docela dost, o kluzácích ani nemluvě. "Lietadiel mala Luftwaffe stále dosť, a výsadkárov nepotrebuješ veľké množstvo...obsadíš letisko a potom tam prepravuješ obyčajnú pechotu" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1268:
"výsadok prvej vlny by prebehol v noci - teda mimo dosah stíhačov RAF...ten by pripravil letisko..."
SK napsal v č. 1272:
"No nemci boli schoný prepravovať v Ju 52 napr. 75mm kanóny, 37mm protitankové delá, kone a pod...teda nejaká podporoa by tam bola. "
SK napsal v č. 1272: "Prvá vlna by bolí tý padákový a kluzákový výsadkári...tí by pripravili pristávaciu plochu (prípadne obsadili letisko)..." Dal jsem si práci a projíždím staré příspěvky....Když výše citované porovnám s tím co tvrdíš dnes (vzlet v noci, přistání za šera + ani zmínka o obsazení nějakého letiště či případně vytvoření nouzové plochy a přistávání Ju-52) tak je to jak nebe a dudy.
SK napsal v č. 1276: "Lepšie by boli napr. Hawkinge a Lympne...sú podstatne bližšie a prístav je neďaleko. Ale myslím, že lepšie by bolo najprv obsadiť nejaké letisko nevojenské, prípadne upraviť nejakú lúku na možnosť príjmu lietadiel" Sakra...tolik cílů (včetně radarů) .... kde by na to vzali dopravní kapacity - tebou zmíněné kluzáky včetně těžké výzbroje? A jak by takovou louku paragáni uzpůsobili? Vzali by si sebou pušky i motyky? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3009: "Lode S+S-H nie sú vhodné na vedenie námorného boja, preto by spolu s niektorými ďalšími loďami boli určené na palebnú podporu, prípadne ako zakotvené pobrežné batérie slúžiace na zdržanie lodí RN...zvyšné sily KM ako si písal by boli rozmiestnené po oboch bokoch invazného loďstva a slúžili by na odrazenie britských torpédoborcov a malých lodí. V prípade objavenia "veľkých" lodí RN, by KM spolu s prepravným loďstvom ustúpilo do prístavov.." Lodě by se stáhly...inu dobrá.Takže by podpora a ochrana již vyložených jednotek zbyla na kom? Na LW? A pokud by ještě nebyly jednotky vyloděny, tak co tvuj výsadek? Obětoval by jsi je? To je trošku schizofrenní....být gen. Student tak bych tě pak šel osobně zastřelit. |
|
|
|
|
Výsadek bude mít podporu námořních děl...tak teď jsi mě dostal. Nejenže lodě KM (3 lehké křižníky, 1 těžký křižník a 2 staré bitevní lodě, 10 torpédoborců, 90 minolovek a 20 torpédových člunů) budou operovat pro upoutání sil RN jak na severu, tak jihu Anglie, oni dokonce ještě stihnou zakotvit u pobřeží a podporovat výsadek. Nebo že by němci přejmenovaly dopravní lodě na křižníky a přes noc na nich vyrostla děla? Podle Raedera mělo jít o 90.000 mužů v první vlně. A podle Rundstedta a Haldera ukázala štábní cvičení že mohlo jít max. o 60.000 mužů první vlny. Tato štábní cvičení se za účasti Haldera konala 24.9. ve štábu 9.Armee a 25.9. ve štábu HG „A“. Zase hezky mlžíš...napsal jsem někde že je třeba vylodit nejdříve těžké zbraně a pak pěchotu? Ani prosím neodpovídej, zbytečně bych si musel namáhat oči. |
|
|
|
|
|
2206 Čomu nerozumieš? Máš delá v oblasti Calais a delá rozmiestnené na druhej strane kanálu - na predmostí, ktoré by získala prvá vlna. V prípade, že by bol spozorovaný výpad lodí RN do oblasti úžiny, by sa lode stiahli na jednu alebo druhú stranu do prístavou pod ochranu týchto diel. Inak tých 15 hodín platí pre najpomalšie lode (pramice ťahané remorkérmy , cca 2-3 uzle), inak tie rýchlejšie to v pohode zvládnu za hodiny dve...
2209 Nemyslím, že by na pramiciach bola tá najťahšia výzbroj. Skôr tá, ktorá by bola určená na vylodenie prvého sledu - teda ľahké zbrane, mínomety, ľahké delá a pod. Nemyslím, že by boli pramice používané aj v ďalších vlnách - to by už prepravu zabezpečovali "veľké" lode, ktoré by materiál vyloďovali v prístavoch...
2221 Blbosť, briti plánovali poslať RN až po tom, ako by nemci vyplávali...asi ti tento fakt unikol...
2224 Plánovanie Seelowe (a to ti zase uniklo) bolo už v takej fíze, že stačilo povedať áno. Ak nevieš, tak pár krát presunuli inváziu len 1-2 dni pred jej plánovaným uskutočnením a nebolo to preto, že by neboli pripravený
2232 Bohužiaľ tomu nerozumieš ty, nemecké plánovanie sa dostalo úplne do konečnej fázy, kedy bol už jasne daný termín invázie. Ten bol na poslednú chvíľu zmenený, takže z toho je zrejmé, že nemecké sily boly na inváziu pripravené
2254 Okrem toho nemci sa dostali do takej fázy, keď ich od plánovaného vyloďenia delilo pár desiatok hodín, takže pochybujem, že by neboli pripravený...
2281 No inváziu asi brali vážne všetci - pochybujem, že si niektorý z veliteľov dovolil byť nepripravený, keby Hitler povedal na poslednú chvíľu áno namiesto toho, že inváziu odložil na neurčito... Proste zaváhal Hitler, ktorý na základe mylných informácií očakával, že Británia môže byť donútená k mieru aj inak ako inváziou (s menším rizikom)...Keby tušil, ako mu neskôr Británia znepriemní život, tak by podľa mňa neváhal ani sekundu a povedal by invázií áno...
2362 Je to konečná verzia, taká aka mala byť uskutočnená a aká by bola, keby ju Hitler 1-2 dni pred termínom jej uskutočnenia neodložil (a dôvodom neboli vyloďovacie kapacity). Nie je to žiadna snaha námorníctva o korekciu ako píšeš...študuj študuj... Plácáš páté přes deváté, sháníš záplaty kde se dá, jeden klín vytlučeš druhým. Těším se, až na tohle téma napíšeš obsáhlou knihu (nebo alespoň malý článek na A4). |
|
|
|
|
|
2111 No to je tvoj problém, že neveríš. Proste Reader požadoval toľko a toľko lodí na prepravu 1. vlny a KM sa podarilo zhromaždiť niekoľkonásobne viac...a to je proste fakt s ktorým sa musíš zmieriť. Najmä preto, že žiadne iné údaje, ktoré by Readerove kalkulácie vyvracali nemáš...
2112 Británia by prakticky nemala šancu proti útoku cca 20-25 nemeckých divízií, ktoré by tam boli schopný nemci prepraviť do cca 14 dní od vylodenia prvých jednotiek.
2124 Tie stoje, ktoré nemali proti stíhačkám RAF šancu sa naopak veľmi dobre hodili na množstvo iných úloh...mimo iné na útoky na lode a pozemné ciele. A v súboji Bf 110 vz Hurricane by som radšej volil nemecký stroj...predsa len by mi vyššia rýchlosť v prípade nebezpečenstva umožnila zdrhnúť...
2135 Sila 5 divízií bohate stačila na to aby zaistili dostatočne veľké predmostie na dlhú dobu...Briti by neboli schopný vytlačiť z Británie ani tých 5-10 divízií v krátkej dobe (do 2-4 týždňov)...
2159 Takže Luftwaffe by sa sústredila na to tvoje RN + na diverzné akcie proti letiskám by vyslala nejaké zväzy lietadiel, ktoré by aj tak proti lodiam veľa nezmohli a bolo by ich zbytočné držať v tak dôležitú hodinu na zemi, keď mohli dokonale poslúžiť na odlákanie stíhačiek RAF od lodí...
2165 Dôkaz nie je, ale rovnako ani ty nemáš dôkaz, čo by bolo, keby sa napr. termín invázie na poslednú chviľku nepresunul z 11.9 na 14.9 (resp. 17.9 - kvoli počasiu), prípadne keby sa termín invázie nepresunul z 17.9 na neurčito. Nemecké sily boli pripravené a stačilo nezrušiť už udaný termín invázie a celá operácia mohla začať a dnes by sme sa nemusli hádať "čo keby".
2180 Ty zľahčuješ problémy britov a naopak preceňuješ tie nemecké...
2029 No Luftwaffe stačila úplne v pohode na RAF...nezdalo sa mi, že by RAF malo v tej dobe iniciatívu na svojej strane...
2183 KM mala relativne dosť času na to aby sa mínovými poliami presekala. Invazne loďstvo totiž ide pomaly a teda mínolovky majú dosť času na odmínovanie. Oproti tomu by RN moc času nemalo - RN si nemôže dovoliť plávať rýchlosťou pár uzlov a nemanévrovať.
2194 Vylodenie bolo plánováné na pomerne širokej fronte, prístavy mali byť obsadené behom prvých dní útokom zo zeme... |
|
|
|
|
|
1867 RAF by bola teda nútená bojovať nad svojími základňami a len pramálo síl by jej zostalo na to, aby mohli útočiť na nemecké dopravné lietadlá, ktoré by boli relativne v "zázemí", lebo letecké bitky by sa odohrávali niekde okolo leteckých základní ďalej vo vnútrozemí (zase nie tak ďaleko aby tam nedoleteli Bf 109). Rovnako pramálo síl by RAF zostalo na ochranu RN pred vzdušními útokmi a ako sa sami lode dokážu ubrániť leteckým útokom ukázal neskorší priebeh vojny...
1876 Teda briti by museli odhaliť dobu, kedy Nemecké invazné loďstvo vypláva - teda by museli mať prehľad o každom z mnohých prístavov a to nemali. mohli povedme na 1-2 prístavoch zistiť, že lede z neho vyplávali ale to ešte v celku nemusí znamenať inváziu, ale len ďalšie cvičenie, či o bežný konvoj...Takže preto si myslím, že Briti by počkali až na jasnú správu o tom, že invázia začala - a to by bolo až s príchodom leteckého a námoného výsadku...
1946 Inak v červenci (kedy predpokladám inváziu ja) by na tom boli tie britské divízie ešte horšie...
2073 Otázka je ako dlho by tam boli odrezaný...100.000 vojakov sa dá v pohode zásobovať letecky, LW to mala z Francúzska "na skok" takže by mohla prisúvať nožstvo zásob vzduchom. RAF by veľa škody nenarobilo, lebo nad Doverom by hliadkovala prevaha stíhačiek LW a navyše to nemci majú tak blízko nazad, že kým by RAF stihlo vzlietnúť a dostať sa do oblasto Doveru, tak nemecké dopraváky by už boli dávno na ceste nazad...
2075 Otázka, je či by po týždni ešte bolo nutné niečo vykladať - možno by británia do tej doby kapitulovala, keby videla, že inváziu neodrazí a že nemecké jednotky s ľahkosťou prenikajú do vnútrozemia...
2087 Aha, takže ak ja pošlem bombardovacie zväzy na tri smery, tak to je trieštenie síl, to že by RAF musela nasadzovať taktiež sily proti všetkým trom týmto skupinám by trieštenie nebolo? Máš nejaký divný meter na obe strany...
2092 Nemusela...RAF nebola schopná účinne napadnúť invazné jednotky. Dokonca by ani nedokázala spôsobiť Luftwaffe kritické straty. Uvedom si, že operácia Seelowe + následný postup k londýnu by netrval viac než 2 týždne. Aj keby Luftwaffe strácala 100 lietadiel denne (!!!) tak by to stále nestačilo. Naproti tomu, pri tak intenzívnom nasadení, by sa RAF vyčerpala skoro, pretože by nemala možnosť oddychu ako počas BoB...
2094 Slabšie výsledky Luftwaffe boli aj práve kvôli tomu, že sa RAF skrývala ďaleko vo vnútrozemí a darilo sa jej vylákať nemecov do vnútrozemia, kde bojovali za nevýhodných podmienok. |
|
|
|
|
|
1379 Tie sily by som tam dostal, ale nie hneď na začiatku...pekne postupne, najprv by som si zaistil líniu prechádzujúcu Hythe - Canterbury - Herne Bay. Na tú ti stačí niekoľko divízií a nepotrebuješ tam mať desiatky divízií...je to cca 40 km...takže ti v pohode na zaistenie stačí 6-10 divízií...a tie tam v prvom týždni dostaneš...6 tam budeš mať prvý deň a v ďalších dňoch prisunieš posily o sile ďalších 4 divízií...Budeš držať túto líniu (Britské posily by prichádzali postupne a teda by si ich mohol postupne ničiť). Po zhruba 3 týždňoch by si mohol zahájiť ofenzívu lebo v británií by si už mal dostatok jednotiek...cca 20 divízí z toho niekoľko tankových...
1393 Navyše určite mali aj nejaké lode, ktoré boli schopné výsadku tankov, lebo by ich inak nerobili...teda v prvej vlne, by mohli byť Schwimpanzery a Tauchpanzery...
1698 Ale Seelowe bol naplánovaný na podstatne väčšiu (2-3x) masu vojakov - malo sa vylodiť cca 13 divízií a ja požadujem len 4-6 v prvej vlne a to je dosť podstatný rozdiel.
1722 Inak tanky by nemuseli prísť hneď v prvej fázy vylodenia, ale tak po pár hodinách, kedy by už pláže boli v nemeckých rukách a bol by dostatok času tam vyslať potápačov aby odhalili prekážka a vyznačili bójami cestu pre tanky...
1774 Kvôli čomu potrebuješ na nebehnutie na breh špeciálny čln? Na breh môžeš nabehnúť aj s Q.Mary...
1782 Ak si dobre pamätám, tak okolo Doveru boli v tom čase 2 pešie divízie a jedna tanková...teda v prípade Nemeckého výsadku rádovo 6-8 divízií by Mali Nemci počas prvých dní prevahu minimálne 2-3 : 1 ...
1798 Navyše Hitler dúfal v mierové riešenie a dúfal, že po páde Francúzska Británia s Nemeckom uzavrie mier. Keby sa však rozhodol pre inváziu a vydal pokyn k jej naplánovaniu aby boli Nemci ju pripravení uskutočniť v júli (najneskôr v auguste) tak by mala veľké šance na úspech. Nemci si v skutočnosti ten navhodnejší termín prešvihli a teda v tej dobe už moc šancí na vylodenie nemali - preto sa im nedivím, že do toho nešli.
1856 To, že Nemci to mali k vylodeniu pomerne blízko a tie rýchlejšie lode by tam boli za pár hodín...Teda mohli vyraziť v noci a ešte za tmy sa mohli vyloďovať prvé jednotky. |
|
|
|
|
|
Dal jsem si tu práci a zapátral po kořenech tvé mánie, která pomalu prošla několika stádii. Možná by jsi si mohl také udělat revizi, co jsi vlastně na začátku tvrdil, a kam jsi se nakonec se svou argumentací dostal:
1209 Stačilo by obsadiť nejaký prístav na brehu kanálu(LaManche pre nechápavých...). Nejaký ten piatok by výsadkári boli schopný udržať pomerne veľký perimeter (Luftwaffe by rozvrátila komunikácie, a ničila prisúvajúce posily atď), zatiaľ čo by Ju 52 privážali ďalšie a ďalšie pozemné jednotky...(povedzme celkom asi 100.000 vojakov za mesiac + nejaké zásoby). Samozrejme by na rýchlich transportoch boli prisúvané zásoby aj po mori. Vzhľadom na to, že RN by sa nemohlo v kanáli zdržiavať počas dňa (vzhľadom na prevahu vo vzduchu - aj keď nie absolútnú), tak by to mali síce nemci v prvých týždňoch ťažké, ale nie nemožné...
1266 No ak porovnám silu poľského a britského letectva a straty, ktoré spôsobili, tak si myslím, že Nemci mali nad Poľskom podobnú prevahu ako nad Britániov v červnu až srpnu 1940...
1291 Mňa nezaujíma nejaký pôvodný plán...nemôže byť aj iná varianta invázie? Ja napr. vidím ohromnú nevýhodu v tom rozsiahlom vylodení aký bol podľa plánu Seelowe...myslím, že skôr sa mali zaoberať prepravou vzduchom (1. vlna) a až v druhej vlne (po obsadení prístavu) sa snažiť prisunúť ťažké jednotky po mori...
1296 Myslím, si, že keby v prvý deň dostali do Británie 1 výsadkovú divíziu, ktorá by obsadila letisko (prípadne nejaké vhodné plochy) a následne ešte počas prvého dňa na ňu prepravila ďalších cca 10.000 vojakov a zároveň by sa z mora vysadili tak 2-3 divízie (horské alebo pešie), tak by mali Briti veľký problém. Tieto sily by potom každodenne mohlo posilniť cca ďalších 10.000 vojakov prepravených letecky do británie...Po týždni by mali nemci na zemi tak cca 100.000 vojakov a to by bol pre britániu vážny problém vhľadom na to, že by v danej oblasti toho moc nemali...
1373 Ja beriem iný plán a nie ten pôvodný...v prvej vlne 2(vzduch)+4(more) divízie, teda potrebuješ podstatne menej lodí. Navyše plavba by ti trval 15 h, ak by si sa rýchlosťou prispôsobovl pomalým prámom a tak...ak by si dopredu vyslal rýchlejšie lode, tak na brehu by si mohol byť časťou vojsk ešte za tmy... |
|
|
|
|
to SK-ještě nijak neodpověděl:
ja_62 napsal v č. 2964: ??? "Jinak, občas argumentuješ plánem který byl odvolán několik hodin před provedením - zahrnoval nějak tyto lodě? V tom případě by měly být minimálně na cestě..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2984: Byly, protože ačkoliv veteráni Velký války, mohly by poskytovat palebnou podporu vylodění, byly by to nejsilnější jednotky invazního loďstva, a ty sám jsi někde uvedl, že by byly podstatnou složkou palebné síly jednotek po vylodění. "by boli určite cennejším cieľom ako veľké prepravné lode" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2987: OK, tak si spočítaj britské MTB a DD v dosahu cca 6 hodín ku kanálu a porovnaj to z krycími silami KM...bude to iste "zaujímavý" pomer sil... "Proč na straně RN počítáš jen torpédoborce, MTB ignoruješ, RAF by na lodě taky neútočila, ale na straně Německa je ti dobrý každý člunek s kulometem?" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?