Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 2985: Jo táák, a preto tam briti nechávali väčšinu svojej pozemnej armády...hmm... u Doveru zaiste invázie hrozila potom ešte menej... "Že by to nebylo poměrně blízko — a přitom, jaxi, zcela mimo možnosti Němců jakkoliv tam účinně zasáhnout..?"  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2971: Proč na straně RN počítáš jen torpédoborce, MTB ignoruješ, RAF by na lodě taky neútočila, ale na straně Německa je ti dobrý každý člunek s kulometem? "(cca 5) torpédoborcov? A nebolo by to len komarie pichnutie do invaznej flotily čítajúcej niekoľko tisíc plavidiel? " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2983: A aspoň zhruba vieš asi v ktorom období o ne prišli? "I pokud naprosto pominu ten fakt, že podle německých údajů v přístavech přišlo invazní loďstvo díky Britům o 12% stavu „invazních plavidel“…"  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2982: To je pravda, dve staré radové lode, ktoré boli pred vyradeným z aktívnej služby by boli určite cennejším cieľom ako veľké prepravné lode, ktoré sa navyše dajú potopiť nepomerne ľahšie... "To neznamená že by nezaútočili na S+S-H" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2979: To neznamená že by nezaútočili na S+S-H "až v dobe kedy inváziu sami nemci odpískali?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2974: Na nasadenie ponoriek sa opýtaj Algernona...ten je na ich operácie v pobrežných vodách expert... "Co - přinejmenším - britský ponorky?"  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2977: Hlavne, že je neomylný... "Když už o tom mluvíme, Hubáčkovi dám přednost prakticky před vším, co tu uvádíš. "
Dzin napsala v č. 2977: Asi ste na "rovnakej vlne". "Třeba "semisalvy". Jak je možné, že tady jsem to s tebou řešil x set (tisíc?) příspěvků plus hodiny v Brně a s pbradlerem mi na to stačilo slabých 5 minut?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2976: A vieš, kedy ich napadali? Že by až v dobe kedy inváziu sami nemci odpískali? "Britové napadali shromažďování transportních lodí v přístavech, a mějme za to, že proti -sice zastaralým, ale pro účely palebný podpory ještě vyhovujícím- bitevním lodím by zorganizovali i akci většího rozsahu." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2975: To by som skôr predpokladal, že by sa flotila zo SF presunula bližšie k východnému pobrežiu Británie - napr. do Newcastle, Humberu a pod., tam, kde očakávali briti (až do polovice septembra) inváziu(Norfolk, Suffolk, Essex)... "Ještě k „neúspěšnosti“ britského zpravodajského systému… Němci (v reálu) připravují vylodění na září. A 17. září se rozhodne o odložení invaze „na neurčito“. Co čert nechtěl, Britové 13. září přesouvají HMS Revenge do Plymouthu… Že by se („pro nic a za nic“) jen trochu přiblížila k místu případných bojů, kdyby Němci skutečně uskutečnili pokus o invazi..?" |
|
|
|
|
SK: Když už o tom mluvíme, Hubáčkovi dám přednost prakticky před vším, co tu uvádíš. Protože někdy je to až nezkutečné. Třeba "semisalvy". Jak je možné, že tady jsem to s tebou řešil x set (tisíc?) příspěvků plus hodiny v Brně a s pbradlerem mi na to stačilo slabých 5 minut? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2973: Britové napadali shromažďování transportních lodí v přístavech, a mějme za to, že proti -sice zastaralým, ale pro účely palebný podpory ještě vyhovujícím- bitevním lodím by zorganizovali i akci většího rozsahu. "xyzž transportných lodí a podporných lodí nechali bez povšimnutia, ale akonáhle by sa objavili starčekovia S+S-H, tak by okamžite zasiahli... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2969: Co - přinejmenším - britský ponorky? "leda ak zázrakom..." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2970: Aha, takže xyzž transportných lodí a podporných lodí nechali bez povšimnutia, ale akonáhle by sa objavili starčekovia S+S-H, tak by okamžite zasiahli... "Proč taky, když se schovávají v Německu…" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2967: Podobný ako mal hubáček ohľadne prevracania Bismarcka, že? "Mám dojem, že ani ne... Vše co jsem napsal jsi tu uváděl." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2968: Vieš aké sily malo RN vo vzdialenosti z ktorej sa do priestoru invázie mohli dostať povedzme do 6 hodín? Žeby to bolo sotva niekoľko (cca 5) torpédoborcov? A nebolo by to len komarie pichnutie do invaznej flotily čítajúcej niekoľko tisíc plavidiel? "Ale nezohledňuješ výsledky jejich nasazení - škody jimi způsobené hodnotíš jako "komáří píchnutí pro slona" -odhlédneme-li od toho, že i slon má jen omezenou výdrž...." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2964: Rozlišujem, "Zkus rozlišovat mezi termíny "pravděpodobně" a "v nejlepším případě" - založit palebnou podporu vylodění na předpokladu, že RN/RAF tyto lodě nepotopí nikoli cestou ke Kanálu, ale dokonce ani ne okamžitě jak se objeví v Kanálu, ale až v D+1....." .Cestou do zhromažďiska síl KM (napr. Dunkerque) by ich briti potopili leda ak zázrakom... V kanáli by ich mohli v prvej fáze výsadku ohroziť maximálne torpédové člny, ktoré by KM bola schopná odraziť. Až na ďalší deň je možné predpokladať dorazenie hlavného zväzu RN, čiže v ten deň predpokladám, že by boli stratené. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2965: "píšem, že by nasadili RN i RAF" Ale nezohledňuješ výsledky jejich nasazení - škody jimi způsobené hodnotíš jako "komáří píchnutí pro slona" -odhlédneme-li od toho, že i slon má jen omezenou výdrž.... |
|
|
|
|
|
SK: (2955) Mám dojem, že ani ne... Vše co jsem napsal jsi tu uváděl. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2963: zaujímavé, že do septembra s nemeckými loďami pripravenými na inváziu takmer nič neurobili... "Aha — takže oni Britové Němce nechají několik dní zcela v klidu, než si ty svoje kocábky (včetně zmíněných lodí Schlesien a Schleswig-Holstein, zmíněných v 2944) přesunou, že..?"
Algernon napsal v č. 2963: Jo ták, to je pre mňa novinka. "Ne že by to nepřipomínalo scénář k nasazení Schleswig-Holstein u Westarplatte… Až na jednu drobnost — nebylo před válkou, nýbrže už od září roku 1939 válka byla…" Môžeš mi uviesť aké sily RN mali tak na 3 hodiny plavby od Doveru? Len kontrolná otázka... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2961: Vieš, že od teba ju ani nepotrebujem? Nevážil by som si ju...
"No, až na to, že ona to vlastně vůbec není poklona…"
ja_62 napsal v č. 2960: Práve naopak, píšem, že by nasadili RN i RAF. Dzin tu napíše, že RAF nie, lebo by ho nebolo potreba - len rozmýšlam, kto by potom prvý deň vôbec napadal nemecké sily, keby RN ešte nedorazilo..."Jenže když ty taky většinou předpokládáš, že Britové by neurobili naprosto nič." Následne tu píšu, že by RN do kanála nevstúpilo ale že by len "hrozilo" z diaľky čo je nepravdepodobné, pretože briti by do kanála vstúpili i keď by sa nemecké lode stiahli - s cieľom potopiť ich v prístavoch...atd atd... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?