Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3056: Vylodenie by prebiehalo na fronte širokej cca 50 km, takže spomínané radarové stanice by ďaleko od predmostia neboli...takže buď by sa výsadkári stiahli smerom k pobrežiu, alebo by zostali na mieste a počkali kým dorazia jednotky z predmostia... "Mohl by básník jasně říci, co že má na mysli..? Z tohoto to fakt patrné není… :o)))))))))))) Už vidím německé parašutisty, jak se snaží dostat od radarů ke svým jednotkám na plážích…" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3007: Tak dva dny, ale počítal s nimi nějak? Řek bych, že to dva dny napřed, při přesouvání pobřežními vodami, měly nejvyšší čas připravovat se k vyplutí..."Nebol odvolaný niekoľko hodín ale cca 2 dni pred..."  |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3044: nie, preto som nepredpokladal s prísunom väčším ako 5-10.000 vojakov denne prepravených do británie letecky... "a myslíš, že by vždycky doletěly všechny?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3040: No ako na potvoru hej...od Dunkirku k Pevensey to zas tak ďaleko nie je, že? "Že by hlavní vylodění, jako na potvoru, proběhlo přesně v místě těch radarů (které by, ryze hypoteticky, zničili)? Schválně, jak dlouhý přesun by je čekal, než by se dostali k vlastním jednotkám..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3039: V deň D by tá opozícia zo strany RN bola fakt minimálna. Prípadne mi napíš, aké jednotky by mohli byť proti invazným silám nasadené a z akých prístavov..."Což ovšem předpokládá (3026), že vše by šlo dle předpokladů SK… Tedy že poběhne jak vylodění, tak i letecký výsadek — a že celou tu dobu také poběží bez větších problémů přeprava vojáků i veškerého materiálu přes Kanál. Tj. nulová opozice ze strany Britů, jak RN, tak i RAF." Len dotaz, kde bola Revenge, keď sa v Británii myslelo, že vylodenie začne do 24-48 hodín? Prípadne v dobe, kedy bolo vyhlásené heslo "Cromwell"? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3034: No nedosiahli by ho jedine ak by tie radary vysadené jednotky neobsadili, či by ich Luftwaffe v nasledujúcich hodinách - dňoch nevyradila."Zajímavé… Němci sice nikdy nedosáhli nějakého zaznamenáníhodného výsledku proti britskému výstražnému systému (vyjma vyřazení radaru na Isle of Wight), ale při vylodění by ho („museli“) dosáhnout..? A co by se asi tak stalo, pokud by onoho úspěchu nedosáhly..?" Vzhľadom na to, že počet nemeckých jednotiek vysadených v prvej vlne z mora + vzdušné výsadky niekoľkonásobne prevyšovali britské sily na zemi, tak je nepravdepodobné, že by sa britom podarilo udržať radarové stanice nepoškodené...
Algernon napsal v č. 3035: No oni by síce lietali nad britániou, ale nad časťou ovládanou nemcami. A v prípade, že by bola urobená diera do radarového reťazca, tak by stíhačky RAF vôbec nevedli, kde a kedy ich majú čakať. Navyše by sa stíhačky RAF dostávali do boja ešte pred tým, ako by doleteli k predmostiu - bránili by svoje základne, pozemnú armádu, takže k dopravným Junkersom by mohla doletieť len malá časť z nich - a tie by pokryli nemecké stíhačky (tým však netvrdím, že by sa britom nepodarilo zostreliť xy Junkersov, ale to, že by to z britskej strany bolo "málo".) "Plynule..? Asi v stejném poměru „plynule“, jako byl poměr sil RAF nad Krétou a nad Británií… Už vidím, jak si Ju 52 nerušeně poletují nad Británií…" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3032: Inak ten "obmedzený variant" v tej dobe vznikol hlavne z dôvodu, že Dzin tvrdil, že nemci majú nedostatočný počet lodí, ktoré by nestačili ani na vylodenie 1. vlny...po získaní nových "dôkazov" o tom, že by nemci boli schopný prepraviť 1. vlnu súčasne a druhú vlnu na dvakrát nebolo potrebné uvažovať s "obmedzeným" variantom..."Achjo...jen jsem chtěl poukázat to, že ve starších příspěvcích jsi mluvil nejdříve o 2-3 divizích, poté o 6 a dnes mluvíš o 9 divizích. V každém příspěvku vyloďuješ jiný počet vojáků, pokaždé z jiných imaginárních lodí. "  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3031: Invazné loďstvo sa vráti až po vysadený jednotiek prvej vlny(či väčšiny z nej)...skôr by RN tak či tak nedoplávalo s hlavnými silami, takže na britskom brehu by stáli jednotky prvej vlny spolu zo zásobami a materiálom...
"Výborně, KM a invazní loďstvo ustoupí zpět do přístavů. Kdy a kdo tedy provede tu invazi..?"
Algernon napsal v č. 3033: 1. skôr je zaujímavejšie, prečo britská armáda, ktorá mala pod kontrolou dvojnásobný počet vojakov ako na Krétu dopravili nemci, vedela o nemeckom pláne bola porazená výsadkármi, ktorý nemali ťažké zbrane..."SK to jde ještě lépe… 1.) Bylo by spíše na místě se ptát, jaké byly možnosti RAF nad Krétou… 2.) Vzhledem k tomu, že navigace je snadná záležitost (…), potom by mne zajímalo kde by Ju 52 skutečně ten letecký výsadek shodily — obzvláště pokud by letěly v noci…" 2. vzhľadom na fakt, že k Doveru to máš pár km, pričom v oblasti je xy majákov, navigačných bodov, tak problém s navigáciou nevidím tak čierno ako ty...Vôbec sa divím ako nemci mohli bombardovať mestá ako Glasgow, Liverpool, Newcaste a pod. v noci...  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3029: Asi preto tu tvrdím, že prípravy na inváziu mali začať skôr - už vtedy, keď sa na inváziu prvýkrát dotázal Reader...tým by mali nemci mesiac k dobru... "Schválně, kolik lodí budoucí „invazní flotily“ Němci shromáždili do konce srpna..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3029: Tak schválne spomeniem napr. nálet na Coventri...briti previedli cca 173 letov, pričom ich stíhačky sa dostali do kontaktu so 7 nepriateľskými strojmi ale žiadny nedostali. Nemci stratili jediné lietadlo, ktoré zostrelilo PLD..."Počkám si na verzi zpravodajců námořnictva z horních uher…" Čo tvoja verzia o "úspechoch" britských nočných stíhačiek, o vybavenosti radarmi? |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3032:
"Jen takový postřeh....když jsi počítal co mohli Britové postavit proti Němcům, zmiňoval ses o výsadku čítajícím celou divizi. a teď píšeš že by stačilo jen 600 výsadkářů? Tak co si máme tedy z toh co píšeš vybrat jako definitivní podobu průběhu invaze?"
Kreon napsal v č. 3038: nee, napísal som toto:"Takže tam chceš dostat výsadkáře (celou jednu divizi) postupně. Hmm..takže nejprve povedeš výsadek cca 600 muži, kteří mají za úkol zničit radary, obsadit důležité komunikace, vyřadit dělostřelectvo a pak je stáhnout k ostatním jednotkám. "
Koľko cieľov? Zmienil som ich len niekoľko: čiže tých výsadkárov by bolo niekoľkonásobne viac...tých 600, je len na umlčenie radarov a pobrežných batérií. Na obsadenie komunikácií a obsadenie vhodnej plochy použiješ väčšinu zostávajúcich výsadkárov... 1. - radarové stanice (cca 4) 2. - batérie ťažkého pobrežného delostrelectva (cca 1-2) 3. - výsadky v tyle s cieľom zabrániť prísunu britských posíl na pobrežie 4. - obsadenie vhodnej pristávacej plochy na prvé 2 úlohy ti stačí cca 60 klzákov so 600 mužmi... na 3. a 4. by sa použil zbytok výsadkárov... |
|
|
|
|
Abych nezapomněl trochu propagovat jeden ze starších článků, tak ony kapitoly pocházejí z knihy onoho českého důstojníka, co zmiňuje Hubáček v knize Invaze. Právě v knize Parašutisté jsou mapy s návrhem vysazení parašutistických jednotek na poloostrově nápadně připomínajícím Cotentin. Tento návrh byl z velké části totožný se skutečným plánem výsadku ve dni D. |
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3015: a myslíš, že by vždycky doletěly všechny?"SK napsal v č. 1315: "prečo nie? Máš napr. 300 Ju-52 + nejakú rezervu. Do 300 Ju-52 dáš cca 5000 vojakov čo pri 3 vzletoch za deň činí cca 15000 vojakov...teda skoro 2 divízie aj s nejakým materiálom"" |
|
|
|
|
|
|
Připomenu tu pár pasáží z knihy kpt. Mikscheho. Norsko, letiště Fornebu, prakticky bez odporu :
Letouny přistávali tak rychle za sebou, že se deset z nich na zemi roztříštilo. Jejich hořící zbytky i s mrtvými a raněnými v nich byly odsunuty co nejrychleji s přistávací plochy, aby byla uvolněna dalším letounům. Tak bylo za jednu hodinu vyloženo 3000 mužů.
Západní tažení 1940:
Německé vrchní velitelství použilo v operaci proti Haagu 22. pěší divise pod velením generála von Sponecka. Jednotky měly být přepraveny vzduchem v pěti cestách. Tři první vlny útočníků přistaly přesně podle rozvrhu 10. května a zbývající dvě vlny 11. května, k tomu bylo použito 250 dopravních letounů
Konstatování autora:
Nemýlíme-li se v odhadu, že německá branná moc měla roku 1939 k disposici tři letecké výsadkové pluky, je pravděpodobné, že tyto tři pluky byly spotřebovány roku 1940, a to dva v Holandsku a jeden v Belgii.
Mýlil se snad autor v tomto odhadu? |
|
|
|
|
SK v 3027: Takže tam chceš dostat výsadkáře (celou jednu divizi) postupně. Hmm..takže nejprve povedeš výsadek cca 600 muži, kteří mají za úkol zničit radary, obsadit důležité komunikace, vyřadit dělostřelectvo a pak je stáhnout k ostatním jednotkám. to nepočítám kdo vybuduje nebo obsadí nějaké to letiště kvůli posilám a samozřejmě ho udrží po celou dobu invaze. A ty posily tam chceš dostat jak? Přes den v junkersech? Shodit či vysadit na letišti?  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1373: Dřív než napíšeš že něco vytrhávám z kontextu, tak jen pro ukázku uvádím tvuj příspěvek (jeden z mnoha). Zde není ani zmínka o nějakých tvých současných 9 divizích."Ja beriem iný plán a nie ten pôvodný...v prvej vlne 2(vzduch)+4(more) divízie, teda potrebuješ podstatne menej lodí. Navyše plavba by ti trval 15 h, ak by si sa rýchlosťou prispôsobovl pomalým prámom a tak...ak by si dopredu vyslal rýchlejšie lode, tak na brehu by si mohol byť časťou vojsk ešte za tmy" A máme tu další novinku - vylodění za tmy. Neříkal jsi tu něco o tom, že invazní flotila započne vyloďovat jednotky za šera? Nějak ti to načasování hapruje, nemyslíš? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3028: "Nie, 6 divízií by tam bolo už v prvý deň. 1296 je konštatovanie, že keby spomínané sily boli do británie dopravené, tak by mala veľký problém..." Achjo...jen jsem chtěl poukázat to, že ve starších příspěvcích jsi mluvil nejdříve o 2-3 divizích, poté o 6 a dnes mluvíš o 9 divizích. V každém příspěvku vyloďuješ jiný počet vojáků, pokaždé z jiných imaginárních lodí. Čili poněkolikáté opakuji to, že Glynwed to s tím záplatováním vystihl naprosto přesně. Jen takový postřeh....když jsi počítal co mohli Britové postavit proti Němcům, zmiňoval ses o výsadku čítajícím celou divizi. a teď píšeš že by stačilo jen 600 výsadkářů? Tak co si máme tedy z toh co píšeš vybrat jako definitivní podobu průběhu invaze? |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3025: "Zvlášť si všimni poslední věty - té podtržené části. Ještě chcš nadále tvrdit, že těch 6 divizí tma budeš mít do týdne? " Nie, 6 divízií by tam bolo už v prvý deň. 1296 je konštatovanie, že keby spomínané sily boli do británie dopravené, tak by mala veľký problém... |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3024: A k čomu by potrebovali udržať zničené radarové stanice či delostrelecké batérie? Samozrejme, že by sa po splnení svojich úloh stiahli k ostatným jednotkám...
"600 výsadkářů? Aha...nu...skvělý odhad, na obszaení by to možná stačilo, ale jestli by dopbyté pozice udrželi, o tom dost pohybuju. "
Kreon napsal v č. 3024: Viz. nižšie, podobne ako na Kréte, nikde nie je požiadavka na to aby divízia musela sadnúť v jednu chvíľu... "Ale co tvoje poznámka o vysazení celé divize o 10 000 mužích? Jak bys je přepravil? Najednou asi těžko."
Kreon napsal v č. 3024: Však to ani nepredpokladám...klzáky potrebuješ len proti RL staniciam a pobrežným batériám. Potom ešte pár potrebuješ na vysadenie aspoň pár mínometov. Potom by bolo na výsadkároch - parašutistoch, ako rýchlo by dokázali obsadiť nejakú vhodnú pristávaciu plochu na ktorú by priviezli junkersy ťažšiu výzbroj a ďalšie posily... "Kluzáků nebylo tolik aby přepravili celou divizi." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3023: Ale tie odstavce nadväzujú na ostatné, prípadne vajú priamy súvis s príspevkami ostatných..."Já z kontextu nic nevytrhávám. Jestli sis nevšiml, tak jsem dával citace celých odstavců, ne jen vět. "
Kreon napsal v č. 3023: Ukazujem tu Krétu preto, lebo to čo sa udialo na Kréte sa mohlo zopakovať v Británií...Mimo iné i v prípade Kréty sa počítalo s dopravou ťažkých zbraní pre výsadkárov, nakoniec sa ale presadili proti dvojnásobnej prevahe aj bez nich...
"co sem pořád pleteš Krétu? Bavíme se o vylodění v Británii. Kréta bylo úplně něco jiného. Tam se počítalo, že jí dobijou pouze výsadkáři. Zatímco v případě vylodění mluvíme pouze o "diverzním" útoku a udržení pozic."
Kreon napsal v č. 3023: Dostatočne veľké je presne také ako som už spomínal nižšie...postup na udržateľnú líniu, následné zhromažďovanie posíl a zásob a potom postup do vnútrozemia...napr. línia od Herne Bay cez Canterbury po Hythe by bola celkom dobre udržateľná i malým počtom nemeckých divízií vysadených v prvých hodinách invázie. Rovnaké sily by po postupe do vnútrozemia mohli dobre držať líniu Faversham - Ashford - Hastings."Co to je dostatečně velké předmostí? Myslíš prostor který by byl pod palbou nepřítele? Tam bych vskutku chtěl přistávat s letadly. " No a keď už spomínaš tú paľbu nepriateľa, tak akú máš na mysli? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?