Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 3110: "Aha, takže keby na Coventri leteli namisto He 111, Junkersi 52, tak by ich briti zostrelili podstatne viac ako 0?" Akosi Ti nerozumiem, bratko moj milený...? Co to má společného se ztrátami Ju 52 v západním tažení a v Norsku? Pár stovek by se jich zcela určitě našlo. Jen poukazuju na to, že ve třech různých operacích, mnohem menších než Ty tu plánuješ a proti mnohem slabší obraně, utrpěly dopravní jednotky značné ztráty. Je na tom snad něco špatně?  |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3108: Aha, takže keby na Coventri leteli namisto He 111, Junkersi 52, tak by ich briti zostrelili podstatne viac ako 0? "V noci jich mnoho sestřelených nebylo. Jedním - nikoli jediným- z podstatných důvodů bylo to, že v noci se jaksi Ju 52 v těchto akcích příliš neobjevovaly. "
Tom napsal v č. 3108: Myslíš si, že by sa v Nemecku ešte pár stoviek (napr. 300) nenašlo? "To ovšem nijak nemění situaci, že Tebou potřebné Ju 52 byly jaksi zničeny v Holandsku, Belgii av Norsku. "  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3107: Dáš mi link, príp. pošleš obrázok na ktorom sú zobrazené "protiklzákové" prekážky? "Hmmm...pak tedy nechápu proč Student navrhoval Hitlerovy obsazení letiště ve větší hloubce obrany. Máš pravdu v tom, že místo pro přistání 1-3 kluzáků se jistě najde. Je jen otázkou, zda zrovna v místech, kde to němci potřebují. Na ty snímky obrany pobřeží bych se také rád podíval. Dáš mě link?"
Glynwed napsal v č. 3107: Normandia je o niečom inom...tam mali spojenci prevahu vo vzduchu, čiže mohli lode dobre navádzať paľbu pomocou lietadiel. Okrem toho v tej dobe už bolo aj prepracovanešia spolupráca lodí a pozemných pozorovateľov. Prečo sa rovnako úspešne nepredviedli lode napr. v podpore ofenzívy v severnej afrike? "Jaká by ta palba byla účinná. Zeptej se němců co přežily palebný val v Normandii."
Glynwed napsal v č. 3107: Tá oblast by bola akurát na fronte, čiže by to mali stíhači oboch strán rovnako ďaleko...Okrem toho sa RAF nepodarilo zabrániť útokom na konvoje a neskôr ani na vlastné základne, čiže je na mieste otázka prečo bys sa im to malo podariť v prípade ochrany RN?
"Ta oblast je opravdu v dosahu LW, ale na rozdíl od tvé teorie se zde nesetkává LW a RAF uprostřed kanálu (a podle tebe za rovnocenných podmínek), ale cca 40 km od britských a 80 km od francouzských břehů. Díky těmto faktorům předpokládám, že lodě RN by se byly schopny v těchto vodách zdržovat i přes den."
Glynwed napsal v č. 3107: Kto hovorí o severnom nemecku? Hovorím o naloďovaní v prístavoch v okolí úžiny. Max. niektoré Belgické prístavy... "Tak tady se začínají dít věci. Jednotky 9.Armee mám sice ve Francii, ale naloďovat se mě budou v přístavech v Holansku a severním Německu." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3100: "koľko z nich zostrelili stíhacie stroje? Najmä v noci?" V noci jich mnoho sestřelených nebylo. Jedním - nikoli jediným- z podstatných důvodů bylo to, že v noci se jaksi Ju 52 v těchto akcích příliš neobjevovaly. To ovšem nijak nemění situaci, že Tebou potřebné Ju 52 byly jaksi zničeny v Holandsku, Belgii av Norsku. O ztrátách jejich kvalifikovaných osádek ani nemluvě. Mimochodem, které výsadkové jednotky - parašutisté - byly připraveni k seskoku v Anglii? |
|
|
|
|
Uboho vykonštruované je tvrdenie, že briti mali všetky plochy vhodné na pristátie klzákov zahradené prekážkami...To ako myslíš, že sa tam nedala nájsť jediná plocha? Či už priestor v okolí letiska, golfové, futbalové ihrisko a pod? Nebuď smiešny...Už len zábery britskej obrany pobrežia z toho obdobia ukazujú, že s tými prekážkami to nebude tak horúce ako sa tu snažíš ukázať...
Hmmm...pak tedy nechápu proč Student navrhoval Hitlerovy obsazení letiště ve větší hloubce obrany. Máš pravdu v tom, že místo pro přistání 1-3 kluzáků se jistě najde. Je jen otázkou, zda zrovna v místech, kde to němci potřebují. Na ty snímky obrany pobřeží bych se také rád podíval. Dáš mě link?
To si na omyle, hovorím o udržanie línie, nie o tom, že by tam prebiehal nemecký výsadok. Samozrejme, že by sa pozemné jednotky dostali na dostrel paľby lodí "z ústia temže", ale je otázne aká by tá paľba bola účinná...v noci by netrafily nič, a cez deň je tá oblasť v dosahu Luftwaffe takže pochybujem, že by sa tam zdržiavali...
Jaká by ta palba byla účinná. Zeptej se němců co přežily palebný val v Normandii. V noci by netrefily nic....hmmm....ty námořnící byly fakt troubové když netrefí nic na ploše cca 40x20 km. Zvláště pak, když zde máš zřízené letiště a do budoucna na tuto plochu chceš narvat dalších cca 10 divizí. Ta oblast je opravdu v dosahu LW, ale na rozdíl od tvé teorie se zde nesetkává LW a RAF uprostřed kanálu (a podle tebe za rovnocenných podmínek), ale cca 40 km od britských a 80 km od francouzských břehů. Díky těmto faktorům předpokládám, že lodě RN by se byly schopny v těchto vodách zdržovat i přes den.
Ale nikto nehovorí o tom, že tá prvá vlna by sa prepravovala z Cherbourgu, či LeHavre...rovnako sa mohla presúvať s prístavov severnejšie od úžiny...
Tak tady se začínají dít věci. Jednotky 9.Armee mám sice ve Francii, ale naloďovat se mě budou v přístavech v Holansku a severním Německu. Nebo se tam bude naloďovat jiná armáda? A co si s tím pomůžu – místo přesunu cca 250 km z Le Havre a Cherbourg se mě bude přesouvat do prostoru Calais jiná armáda stejných cca 250 km z Rotterdamu a Amsterdamu? A navíc budu muset přesunout některé bojové jednotky, které skončily kampaň ve Francii, na sever. Malá logistická hříčka na pár dní, a v červenci tradá na Anglii. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3080: Pokročil si v pátraní po britskej pozemnej obrane? " Do diskuze jsem se zapojil celkem nedávno, takže mě SK dej čas aby jsem zkusil zjistit ty jednotky v East Sussexu. Jen mě zaráží....věnoval jsi tomuto tématu tolik času a energie, že by pro tebe mělo být hračkou tyto jednotky vysypat z rukávu. Ale je možné že jsi se spokojil s vágním konstatováním, že síly to byly slabé. No, snad uvidíme...." |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 3103: I tak by to neprekročilo v prípade 1. vlny ani zďaleka potrebu 1200 - 1500 ton denne...čo je ako je nižšie spomínané jedna nákladná loď. Vzhľadom na to, že RN by určite nebolo schopné udržať úžinu trvale uzavretú by nemcom stačilo dostať na druhý breh len jednu loď denne...bežná nákladná loď zvládne cca 10 uzlov a teda na druhý breh to má za cca 3 hodinky (čo by nedávalo RN šancu na účinný zásah - musela by o nej vedieť a musela by byť na "dostrel") a tam by už bola pod ochranou dymovej clony, delostrelectva... "ok ale zrejme musis pripocitat aj zasoby pre tankove jednotky, ktore by boli urcite v nasadeni" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3083: Aha, teda považuješ za kampaň to, že na 4 stanice zaútočilo po 4 Bf 110 s 500 kg bombami?"Realita (nikoli přání) ukázala vyřazení jen jednoho jediného radaru — Ventnor na Isle of Wight. Trochu málo na šestidenní kampaň…" Inak Ventor sa podarilo vyradiť na podstatne dlhšiu dobu, pričom naň útočilo cca 15 Ju 88 a následne ho darazil útok ďalších 6 Ju 88. Nemyslíš, že by nemci boli schopný poslať na ostatné stanice niekoľkonásobne a opakovane viac lietadiel než na Ventnor? Podľa mňa mohli britský výstražný systém vyradiť úplne keby na to kládli väčší dôraz... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3101: ok ale zrejme musis pripocitat aj zasoby pre tankove jednotky, ktore by boli urcite v nasadeni, dalej musis pocitat s utokmi britov na transportne lode a tie mohla najviac ochranit LW pretoze KM bola slaba, lenze ked by LW mala odrazat aj utoky RAF tak by to zasobovanie bolo dost ohrozene, az nemozne, toto si zrejme nemci uvedomili a preto invaziu odtrubili. "zdá nezdá, faktom je, že pešia divízia Wehrmachtu potrebovala cca 100 ton denne, tanková cca 300 ton v prípade, že boli v bojovom nasadení. Teda u 9 peších divízií je to 900 ton a tie prepravých na menšom oceánskom parníku, či na pár riečnych motorových lodiach..." |
|
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 3099: Ešte k tomu dodám, že pre 300 tisícovú Paulusovu armádu u Stalingradu bolo potrebných denne minimálne 500 ton zásob/druhá vec je koľko dostali/...čiže zase môžeš porovnať, koľko toho by potrebovala podstatne menšia armáda v Británii... "to co tu pises je bolo len zbozne prianie Wehrmachtu a ta jedna na 9 pesich divizii no to sa mi zda trocha prehnane" |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 3099: zdá nezdá, faktom je, že pešia divízia Wehrmachtu potrebovala cca 100 ton denne, tanková cca 300 ton v prípade, že boli v bojovom nasadení."to co tu pises je bolo len zbozne prianie Wehrmachtu a ta jedna na 9 pesich divizii no to sa mi zda trocha prehnane" Teda u 9 peších divízií je to 900 ton a tie prepravých na menšom oceánskom parníku, či na pár riečnych motorových lodiach... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3085: Nestačí? Nešlo o typický nočný nálet? Nebolo prevedených dostatnočné množstvo letov nočných stíhačiek?"Můžeš povykládat i o jiných…" U Coventri navyše nemci to mali podstatne ďalej ako v prípade, že by leteli len pár km na západ od Doveru... Ale mohol by si pre zmenu niečo napísať ty o "úspechoch" britskej PVO v noci v 1940...
Algernon napsal v č. 3085: koľko z nich zostrelili stíhacie stroje? Najmä v noci?
"Zejména o úspěších transportního letectva Luftwaffe — a o tom, jak v bojích v květnu 1940 LW ztratila během několika dnů nasazení v bojích cirka 40% strojů… "
Algernon napsal v č. 3084: Inak povedané, neviem...díky, aj to je odpoveď. "Nemůžu. " |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3093: to co tu pises je bolo len zbozne prianie Wehrmachtu a ta jedna na 9 pesich divizii no to sa mi zda trocha prehnane "Prvá vlna by si zo sebou na breh priviezla zásoby na cca 7 dní, teda by RN muselo udržať trvale úžinu uzavretú...na zásobovanie 9 peších divízií postačuje jedna loď vyložená za deň... Navyše Luftwaffe stále mala možnosť zásobovať jednotky na zemi letecky..." |
|
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3077: To si na omyle, hovorím o udržanie línie, nie o tom, že by tam prebiehal nemecký výsadok. Samozrejme, že by sa pozemné jednotky dostali na dostrel paľby lodí "z ústia temže", ale je otázne aká by tá paľba bola účinná...v noci by netrafily nič, a cez deň je tá oblasť v dosahu Luftwaffe takže pochybujem, že by sa tam zdržiavali...
"Další skvělou blamáží je ta tvoje linie Hythe-Canterbury. Víš že vyloděním na této linii vlastně poskytuješ RN skvělou výhodu v tom, že do kanálu nemusí vůbec vplout"
Glynwed napsal v č. 3077: Asi preto by invázia prebiehala zhruba od Doveru južnejšie...pletieš si asi následný postup jednotiek do vnútrozemia s vyloďovacími plážami... "A to že se KM zaručila že invazní loďstvo je schopné zajistit na severu pouze po Folkestone"
Glynwed napsal v č. 3077: Ale nikto nehovorí o tom, že tá prvá vlna by sa prepravovala z Cherbourgu, či LeHavre...rovnako sa mohla presúvať s prístavov severnejšie od úžiny... "Další tvoje poznámka o neúčinnosti RN proti 1.vlně je taky tvoje zbožné přání - nebude se ti náhodou k Boulogne a Calais přesouvat téměř 1/2 1.vlny z oblasti Le Havre a Cherbourg? Což je z Portsmouthu celkem blízko, že." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3095: Uboho vykonštruované je tvrdenie, že briti mali všetky plochy vhodné na pristátie klzákov zahradené prekážkami...To ako myslíš, že sa tam nedala nájsť jediná plocha? Či už priestor v okolí letiska, golfové, futbalové ihrisko a pod? Nebuď smiešny...Už len zábery britskej obrany pobrežia z toho obdobia ukazujú, že s tými prekážkami to nebude tak horúce ako sa tu snažíš ukázať... "Přečti si laskavě něco o Eben Emael. Dále bych rád slyšel tvůj popis bojů, kdy by se pár dní po Dunkerque vysadily v Anglii výsadkové jednotky a drželi se zde až do příchodu invazních jednotek. Jinak se těma smajlíkama směješ jen sám sobě. Něco tak uboze vykonstruovaného už jsem dlouho nečetl." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3094: Čímsi mi připomínáš anděla, už si fakt nemůžu pomoci. Nevadí ti, že na povrchu E-E měli belgičani dokonce i fotbalové hřiště? Asi bylo samý zátaras. Ba dokonce povrch byl tak "špatný", že aby ty kluzáky lépe zastavily, měly obalené přistávací lyžiny ostnatým drátem... "no myslím, že povrch pevnosti Eben Emael asi nie je vhodný na pristátie klzákov a nemci sa tam vysadili v pohode... " |
|
|
|
|
|
to SK: Přečti si laskavě něco o Eben Emael. Dále bych rád slyšel tvůj popis bojů, kdy by se pár dní po Dunkerque vysadily v Anglii výsadkové jednotky a drželi se zde až do příchodu invazních jednotek. Jinak se těma smajlíkama směješ jen sám sobě. Něco tak uboze vykonstruovaného už jsem dlouho nečetl. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3077: "Ty svoje kluzáky si laskavě vymaž z plánu - jak vzpomínal Student, všechny plochy vhodné pro letecký výsadek byl brity zahrazen překážkami "  no myslím, že povrch pevnosti Eben Emael asi nie je vhodný na pristátie klzákov a nemci sa tam vysadili v pohode... navyše by som chcel vidieť ako by sa im za tých pár dní po Dunkerque podarilo "zakolíkovať" všetky "vhodné plochy"...
Glynwed napsal v č. 3077: To však neznamená, že by výsadky proti vyššie uvedeným staniciam nemohli byť prevedené za tou líniou...K Canterbury, Rye, ... je to "na skok"...
"Další věcí je že obsazením tebou zmiňované linie by jsi obsadil pouze 1 radarovou stanici pro malé výšky a 1 letiště. "
Glynwed napsal v č. 3077: Nemusíš obsadiť, ale ich vyradiť... "Aby jsi udělal opravdovou díru do radarového systému, musíš obsadit přibližně celé pobřeží, jak je uvedeno v původním plánu, který ty samozřejmě nesdílíš." |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3076: Prvá vlna by si zo sebou na breh priviezla zásoby na cca 7 dní, teda by RN muselo udržať trvale úžinu uzavretú...na zásobovanie 9 peších divízií postačuje jedna loď vyložená za deň..."jestli myslíš nějaké ty torpédové čluny a jiné menší lodě.............zajímavý, chtěl bych vidět jak by ochránily flotilu?Torpédoborců taky zrovna moc neměli. A propo argumentovAL jsi tím že německé jednotky by na břehu bylli, ale k čemu by jim to bylo když by je odřízla RN? Nečekám, že by Němci vylodili tolik zásob bez přístavu." Navyše Luftwaffe stále mala možnosť zásobovať jednotky na zemi letecky... |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3075: vzhľadom na počet síl RN, ktoré by v prvej fáze bolo schopné proti inváziií nasadiť, by na ochranu invazných síl postačovali sily KM+LW, takže by sa určite kvôli pár britským torpédoborcom a torpédovým člnom nestiahli...Až keby hrozil príchod väčšieho množstva ťahších lodí zo vzdialenejších základní... "a jak by se tedy potom stáhly jak jsi psal, cestou by je napadly jednotky RAF a RN, oni by vyložili jednotky na britských plážích a pak by se teprve ztáhli?" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?