Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3145: Napr. útok a zničenie Ventnoru...v ostatných prípadoch boli nasadené nedostatočné sily(a i tak sa podarilo na čas niektoré radary vyradiť)... "Jen tak na okraj, o kterýchpak úspěších že je to vlastně řeč..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3144: akými?
"Vzhledem k linii cca 100 km… Čili díra by byla překryta jinými radary…"
Algernon napsal v č. 3144: Radary Type 2 nemôžu plnohodnotne nahradiť "jedničku". Podobne i mobilné stanice, u ktorých je navyše otázka koľko ich mali v júli-auguste 1940 k dispozícií."Vyřazení 4 radarů (4 zmíněné v 3019, 4 konkrétně vyjmenované v 3065) nevyřadí dokonce ani všechny radary v oné 100 kilometrové linii… …pořád nám totiž v oblasti zůstávají radary Type 2 Beachyhead, Fairlight, Foreness a Whitstable… (Nemluvě o mobilních radarech MB.) Čili ani ona „100 km díra v systému“ není „totální“… (A to ani není řeč o radarech mimo systém RAF…)" Okrem toho väčšina zmienených radarov (Fairlight, Foreness a Whitstable) je v dosahu invazných jednotiek, čiže mohli by byť obsadené/zničené delostrelectvom behom niekoľkých dní po vylodení invazných jednotiek... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3144: Ako rátam tak rátam, tak v priestore vylodenia či blízkeho okolia(očakávané predmostie v D+1) sa nachádzajú 4 stanice CH - Dunkirk, Dover, Rye, Pevensey."Jak napsal níže Glynwed, na 50 km čáře vylodění nejsou čtyři radary — a ty vyjmenované jsou na čáře cca 100 km… " Takže nevidím dôvod, prečo by ich nemohli obsadiť komandá pomocou klzákov, prípadne samotné jednotky z mora. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3143: Nemá to bližšie ale ako si ti napísal, KM si môže vybrať kedy vypláva na more, pričom RN to nemusí spozorovať ešte v ten deň...čiže kým RN bude sladko spinkať na základniach, tak KM bude už neďaleko úžiny... "Aha, jasně… Hlavně že to KM má do Kanálu „blíže“, než RN, že ano…" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3140: No pochybujem, že by mohla byť vysadená celá divízia, ale v podstate je to tak. Niekoľko desiatok klzákov povezie "komanda" proti radarovým staniciam, dôležitým pobrežným batériám, prípadne vysadia ženijné vybavenie v oblasti kde zoskočia parašutistické jednotky s cieľom vybudovať pristávaciu plochu/y. Na nej/nich by počas dňa/noci (podľa intenzity nepriateľskej obrany) mohli pristávať dopravné stroje so zásobami a posilami... "čili abych to zrekapituloval. Chceš provést noční výsadek jedné divize výsadkářů a to částečně v kluzácích (komanda co mají zničit radary) a zbytek shodit poblíž eventuálního letiště, kde budou přes den přistávat Ju-52 se zásobami a dalšími vojáky (asi 5000 denně)?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3137: Žeby bol nevhodne nasadený nad územím británie namiesto dovtedajšieho úspešného pôsobenia proti britským lodiam?
"Nicméně nám můžeš povyprávět o tom, s jakými úspěchy byly nasazeny nad Británií… Popř. taky můžeš osvětlit, proč Němci byli tací idioti, že tak skvělý stroj už po 18. srpnu v Bitvě o Británii nenasadili…"
Algernon napsal v č. 3137: Písal si niečo o kampani proti radarom, tak mi napíš v ktorých dňoch na ktoré stanice a s akými silami nemci na britské radarové stanice útočili...som zvedaví ako potom ten tvoj výsledok budeš schopný nazvať "kampaň"..."No právě… Za šest dnů si nemohla dovolit věnovat se jen radarům. Už vidím, jak se 14 dnů útočí jen na radary… Fakt by mne zajímaly hypotetické větší síly útočící na radary…" Pokiaľ viem, tak intenzívnejší útok zažil jedine Ventnor a ten dopadol ako dopadol...
Algernon napsal v č. 3137: Aha, a že sa dostávali až k londýnu ti asi uniklo, že? Prípadne predtým k leteckým základniam RAF?"Mimochodem, taky nám můžeš prozradit, kdy byl vyřazen Ventnor — hned první den. Potom už neměli šanci se přes Fighter Command dostat a útok na kteroukoli stanici skutečně úspěšně dokončit (tj. radar vyřadit, nejlépe zničit…)." Že by to skôr bolo v tom, že boli nasadené nedostatočné sily proti radrovým staniciam? Alebo si myslíš, že útok 4xBf 110 a pod. je postačujúci?
Algernon napsal v č. 3137: To je fakt, ale ten "neviditeľný účinok" si spôsobila sama tým, že neprikladala tej úlohe väčší dôraz... "Mimochodem, schválně, proč toho LW v reálu nechala? Kvůli v reálu takřka neviditelnému účinku útoků na radarové stanice…" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3136: No ale prevádzali nočné nálety a tam sa britská PVO nepreukázala ako moc účinná... "Jenže Ty opět špatně čteš, milý SK, oni neměli ztráty v noci, protože se v noci o takové operace v té době nepokoušeli." |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3132: Ešte by to chcelo aspoň pár fotiek tých protivýsadkových prekážok...máš nejaké?
" www.britarch.ac.uk/projects/dob/research2.html Mapka úplně dole: The cross-hatching indicates fields that were blocked against enemy air landing. "
Glynwed napsal v č. 3134: Keby mi to niekto zaplatil, tak prečo nie..."Takže můžeš vyrazit...."  |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3128: Nemyslim, ze jde srovnavat evakuaci, kdy na plaze / k molum priplouvaly dalsi a dalsi lodi (a zase odplouvaly a VRACELY se zpet) s organizovanym nakladanim vojaku. Problem mozna bude i v kapacite pristavu (?) - nemuzes nekoho poslat na more cekat na zbytek, nez se nalodi... "Pozri na príklad Dunkerque, kde sa z jedného prístavu dokázalo denne prepraviť aké obrovské množstvo vojakov, pričom to bolo organizované narýchlo a počas intenzívneho bombardovania..." |
|
|
|
|
|
Mimochodem, panove, dostala se mi do pracek kniha Schaeffer, Heinz (?) - U boat 977. Jeden z mnoha plactivych teutonskych memoaru (btw, je to lod, ktera po kapitulaci utvorila svetovy rekord ? v plavbe pod vodou - celych 66 dni, a vzdala se v Argentine), ovsem pasaz, kde Herr Kapitan popisuje sve pusobeni (tehdy jeste kadet namorni akademie) u flotily pripravene k invazi... Mimo jine oznacuje sve druhy v namornicke zbrani za rybare tezko vhodne ke sluzbe. No ale presne citace dodam |
|
|
|
|
|
Panove, nemuzete se trochu v kvantite mirnit? Kdo to ma pak za hodinu v knihovne stihnout? Jeste navic s jednim oknem prohlizece, nefungujici schrankou (grr) a US klavesnici...  |
|
|
|
|
Tom: však právě proto se na to ptám..... |
|
|
|
|
Jen poznamenám, že v létě 1940 s největší pravděpodobností neexistuje divize výsadkářů. Jen ony tři pluky zboulované v Norsku, Belgii a Holandsku. Ona znovupostavená 7. letecká divize je záležitostí roku 1941. V roce 1939 měla LW u 7. letecké divize pět praporů parašutistů, pro každý jednu skupinu Ju 52 a částečně sestavovaný parašutistický pluk. Dále sedm skupin s Ju 52 pro dopravu. Shores uvádí dvoje počty: jednak 550 Ju 52, jednak v druhém případě 650 transportních letadel celkem. Plus další možnosti jako zabavit civilní stroje. |
|
|
|
|
|
SK: čili abych to zrekapituloval. Chceš provést noční výsadek jedné divize výsadkářů a to částečně v kluzácích (komanda co mají zničit radary) a zbytek shodit poblíž eventuálního letiště, kde budou přes den přistávat Ju-52 se zásobami a dalšími vojáky (asi 5000 denně)? |
|
|
|
|
|
Dzin: v tom případě bys měl zrušit ten tvuj článek o lachtanovi |
|
|
|
|
Tom: (3136) Obávám se, že to nevysvětlíš. Co myslíš, jak já jsem pokročil s tím, že ULTRA neposkytlo o Seelöwe žádné informace, protože je ani poskytnout nemohlo, jelikož nepřekročil ani přípravnou fázy a k jednotkám se nepřiblížil ani na sto honů? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3112: Jenže Ty opět špatně čteš, milý SK, oni neměli ztráty v noci, protože se v noci o takové operace v té době nepokoušeli. "A ako si správne písal cez noc veľké straty nemali, takže nepredpokladám, že by ich zrazu mali mať v Británií..." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3133: Třeba lesy, pokud té černobílý mapce rozumím. " čiže by nebol problém nájsť vhodné pristávacie plochy" |
|
|
|
|
mapka zobrazuje len veľmi malú časť územia...mimo to sú tam oblasti "nezaškrtané". Navyše vidno, že nemci mali o britskej obrane dobrý prehľad, čiže by nebol problém nájsť vhodné pristávacie plochy... Rád by som videl okoloi radarových staníc a pobrežných delostreleckých batérií... Certain of the 1:25,000 sheets for coastal areas of Kent entitled Stellungskarte Grossbritannien survive at the Imperial War Museum and the British Library Map Library, while the 1:50,000 sheets for areas of Kent, Surrey, Sussex, and Hampshire (Befestigungskarte) are at the Imperial War Museum. Takže můžeš vyrazit.... |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3132: mapka zobrazuje len veľmi malú časť územia...mimo to sú tam oblasti "nezaškrtané". Navyše vidno, že nemci mali o britskej obrane dobrý prehľad, čiže by nebol problém nájsť vhodné pristávacie plochy..." www.britarch.ac.uk/projects/dob/research2.html Mapka úplně dole: The cross-hatching indicates fields that were blocked against enemy air landing." Rád by som videl okoloi radarových staníc a pobrežných delostreleckých batérií... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?