Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Kreon napsal v č. 3240: V prípade invázie 3 para u 7. fl. divízie + 1 samostatný "Sturm" pluk. Teda nemci mohli použiť 4 výsadkové pluky. "Opravdové parajednotky byly jen ty dva pluky." |
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 3227:
"V Holandsku ale zlepili okolo 14 tisíc mužov.Keď počítam aj 22.div.leteckej pechoty"
BRUNNER napsal v č. 3227: "Keď chcem obsadiť mosty a podobne doležité objekty, nepotrebujem to tam zasypať výsadkármi jak Mandelinkami" Stále nechápeš. Já mluvím pouze o čistokrevných parajednotkám, letecky přepravovanou pěchotu do toho nepočítám. Opravdové parajednotky byly jen ty dva pluky. |
|
|
|
|
|
Dzin (3224): SK všude píše pouze o přepravovaných jednotkám vzduchem a to automaticky neznamená že mluví o výsadkářích.Kromě č.1313, kde se zmiňuje o jedné výsadkové divizi, nicméně přesný počet vojáků tam neuvádí. Tak proto ta má otázka, kterou SK zodpověděl v 3222. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3236: Vzhledem k tomu, co všechno předpokládáš, považuji toto za absolutní argument...
"tak predpokladám, že dovtedy boli doplnené"
SK napsal v č. 3236: Ukázala snad BOB něco jiného?
"Ja sa len divím, že prezentujete RAF tak akoby mohla stihnúť všetky úlohy na ňu kladené a akoby Luftwaffe ani neexistovala..."
SK napsal v č. 3236: Ano, pro umocnění momentu překvapení jistě nejprve dojde k vybudování předmostí a teprve pak proběhne letecký výsadek "Tam by však vylodené jednotky mali dostatok PVD, " 
SK napsal v č. 3236: Převaha Luftwaffe spolu s vynikající schopností chránit vícemotorové letouny se pokud je mi známo ukázala již mnohem dříve, že
"či by bol väčší počet zničených Ju 52 alebo Spitov a Huriccanov..."
SK napsal v č. 3236: Začínám tušit, že strýček Mečiar by vykouzlil nejen nové výsadkové jednotky, ale i několik eskader Bf 109. Copak by můj milý SK chránilo lodě, bombardéry a samotný prostor vylodění? Zbožné Goringovo přání? "čím by nad nimi 109 získali výškovú prevahu " |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 3235: Vzhľadom na to, že Sturm Regiment mal byť nasadený spolu s 7. Flieger division u Seelowe, tak predpokladám, že dovtedy boli doplnené...
"Nechcem myslet, chcem vědět. Máš nějaké prameny, kdy k tomu došlo? Moc bych se divil..."
DG napsal v č. 3235: Ja sa len divím, že prezentujete RAF tak akoby mohla stihnúť všetky úlohy na ňu kladené a akoby Luftwaffe ani neexistovala... "A RAF bude chrápat po zřanici a nechá pomalé Junkerse létat sem a tam, nemluvě o zjevné recyklaci DFS 230. Další hezká teorie by nebyla?"  Ak zoberieme fakt, že stíhači RAF sa nad kanál moc nepúšťali, tak by teda mohli zasiahnúť niekde nad pobrežím Británie. Tam by však vylodené jednotky mali dostatok PVD, takže by stíhačky RAF museli nalietávať na dopravné stroje pri silnej PL paľbe. Navyše dopravné stroje by sa pohybovali nízko nad zemou, takže by britská obrana mala jednak menej času na reakciu proti nim a jednak by sa stíhačky RAF museli spustiť k zemi, čím by nad nimi 109 získali výškovú prevahu - a tá je polovica úspechu...Celkovo vzato bol by som zvedaví či by bol väčší počet zničených Ju 52 alebo Spitov a Huriccanov... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3232: Nechcem myslet, chcem vědět. Máš nějaké prameny, kdy k tomu došlo? Moc bych se divil...
"Myslíš si však, že tie jednotky odkiaľ boli zobraté tie kádre neboli následne doplnené? "
SK napsal v č. 3232: A RAF bude chrápat po zřanici a nechá pomalé Junkerse létat sem a tam, nemluvě o zjevné recyklaci DFS 230. Další hezká teorie by nebyla? "že ich nemôžeš vysadiť pri druhom lete s pôvodnými kapacitami..." |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 3229: Pokud něco vytváříš, tak pochopitelně ano "To jako,že počty mužstva sa zvyšuju priamo umerne s dobou trvania vojny..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3224: No trochu to pletieš dohromady ale budiž...v tebou citovaných príspevkoch hovorím o vzduchom prepravených jednotkách, teda to nie sú len výsadkári - parašutisti ale i vzduchom prepravené pešie jednotky, ktoré budú vyložené na obsadenom letisku v Británií... "To už tu přeci SK psal hodněkrát:" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 3226: To je bežná vec...Ak tvorím novú jednotku tak na niečom ju musím založiť...teda logicky zobrali časť skúsených vojakov z iných jednotiek. Myslíš si však, že tie jednotky odkiaľ boli zobraté tie kádre neboli následne doplnené?
"Můj milej maďarskej, zapomínáš, že Luftlande Sturm Regiment nevznikl máchnutím kouzelnického proutku strýčka Mečiara, ale odebráním kádrů stávajícím regimentům. Takže si ty počty poněkud zredukuj..."
DG napsal v č. 3226: A k čomu by to bolo? Ak nemáš dostatočné kapacity, tak tých výsadkárov nemôžeš vysadiť naraz, ale to neznamená, že ich nemôžeš vysadiť pri druhom lete s pôvodnými kapacitami... "Dejme tomu, že byl tento regiment opravdu v čase plánované invaze bojeschopný - došlo také k potřebnému navýšení přepravních kapacit Luftwaffe?" |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 3225: Do konca roku 1940 bolo vyrobených vyše 450 klzákov DFS 230A, časť z nich bola samozrejme stratená v boji, ale tak 200 by mohli mať v auguste k dispozícií... "Mno neviem,neviem. 230tka pobrala 9 mužov, tak si vezmi kolko to je klzákov..." |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 3227: Netáraj, na akci mezi Kreténama měli i s 22. divizí así 13000 lidu, kolik to asi mohlo být o rok dříve? Kreonovi jsem ta čísla pro Holandsko posílal a bylo to tuším něco kolem těch třech tisíc "V Holandsku ale zlepili okolo 14 tisíc mužov.Keď počítam aj 22.div.leteckej pechoty"  |
|
|
|
|
|
Můj milej maďarskej, zapomínáš, že Luftlande Sturm Regiment nevznikl máchnutím kouzelnického proutku strýčka Mečiara, ale odebráním kádrů stávajícím regimentům. Takže si ty počty poněkud zredukuj...
SK napsal v č. 3221: Dejme tomu, že byl tento regiment opravdu v čase plánované invaze bojeschopný - došlo také k potřebnému navýšení přepravních kapacit Luftwaffe? "Fallschirmjäger-Regiment 3 by tam bol naisto, s ním sa počítalo u Seelowe." |
|
|
|
|
Kreon: (3200)
"btw...SK..kolik počítáš že bys měl celkem k nasazení těch výsadkářů?"
To už tu přeci SK psal hodněkrát: SK:
(1209) Stačilo by obsadiť nejaký prístav na brehu kanálu(LaManche pre nechápavých...). Nejaký ten piatok by výsadkári boli schopný udržať pomerne veľký perimeter (Luftwaffe by rozvrátila komunikácie, a ničila prisúvajúce posily atď), zatiaľ čo by Ju 52 privážali ďalšie a ďalšie pozemné jednotky...(povedzme celkom asi 100.000 vojakov za mesiac + nejaké zásoby). Samozrejme by na rýchlich transportoch boli prisúvané zásoby aj po mori. (1296) Myslím, si, že keby v prvý deň dostali do Británie 1 výsadkovú divíziu, ktorá by obsadila letisko (prípadne nejaké vhodné plochy) a následne ešte počas prvého dňa na ňu prepravila ďalších cca 10.000 vojakov (1313) 1 výsadková divízia+1 vzduchom prepravená (1315) Máš napr. 300 Ju-52 + nejakú rezervu. Do 300 Ju-52 dáš cca 5000 vojakov čo pri 3 vzletoch za deň činí cca 15000 vojakov...teda skoro 2 divízie aj s nejakým materiálom... (1748) v prípade Británie by to nehrozilo keby si vysadil 1-2 divízie vzduchom a 4-6 divízií z mora v prvej vlne. (1756) Prvá vlna by bola tých 4-6 divízí z mora a 1-2 zo vzduchu. (1849) V prvej vlne by bolo nasadených cca 4-6 divízií z mora + 1-2 divízie zo vzduchu... (1946) v priestore výsadku by nemci získali prevahu (1-2 vzduchom vysadené divízie+4-6 z mora (2070) v prvej vlne by nemci mohli nasadiť cca 6-8 divízií (90.000 vojakov) po mori + ďalšie tisíce prepravených letecky |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3191: ty si prišiel s tvrdením o protiradarovej "kampani", tak by si to mal doložiť faktami, nie? Znovu teda prosím aby si svoje tvrdenie doložil faktami o tom kde, kedy a s akými silami Luftwaffe proti radarom zaútočila v rámci tebou spomínanej protiradarovej kampani... "Já si — opět — rád počkám na SK-ovinu…" |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3200: Okolo 3.000 + cca 600-800 vysadených na klzákoch. "SK..kolik počítáš že bys měl celkem k nasazení těch výsadkářů?" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 3204: Fallschirmjäger-Regiment 3 by tam bol naisto, s ním sa počítalo u Seelowe. Práve z dôvodu úspechu výsadkárov v Nórsku, Holandsku a Belgicku a nadchádzajúcich príprav na inváziu do Británie sa počítalo s rozšírením výsadkových jednotiek."Doplním Kreona - s trochou štěstí by se dalo uvažovat taktéž o zeleném FJR3" Okrem toho útočná skupina (Koch) sa stala útočným plukom so 3 (neskôr pribudol 4.) prapormy... |
|
|
|
|
|
Brunner: měl jsem na mysli to, co tu psal DG - mluvit o divizi když mám k dispozici dva pluky, nemá smysl. Jistě, na papíře oficiálně existovala (a nikdo to tu ani nezpochybňoval) a vypadalo to hezky, ale to je tak vše...bohužel. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 3217: No máš-li několik let aktivované pouhé dva pluky, tak lze jen těžko mluvit o nějaké funkčnosti divize, že. Svým způsobem bojová hodnota této divize prakticky nemohla dosáhnout více než 50ti % svého "divizního" potenciálu...
"Mno neviem,ale nemozem sa zbaviť dojmu,že zo 7.výsadkovej sa tu robi v rokoch 38-40 združenie záhradkárov..."
BRUNNER napsal v č. 3217: Chtěl jsi jistě napsat elementy 7. výsadkové divize "7.výsadková bola pripravená k bojovemu nasadeniu už proti ČS.pevnostiam. "
BRUNNER napsal v č. 3217: A pár z nás dokonce ví, jak dopadl již pouze cvičný seskok kopírující původně plánovanou akci Freudenthal
"Všetci vieme ako to skončilo takže k akcii nedošlo..."
BRUNNER napsal v č. 3217: No nevím, já osobně bych volil až Krétu... "Asi prevlada všeobecny nazor,ze za plnohodnotnu bojovu silu sa Fallschirmjager považuju až po zlučeni výsadkových vojsk armády a letectva,na začiatku roku 1939." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3213: Nepodceňuj SK "No vzhledem k tomu, že první let absolvoval tuším někdy na jaře dalšího roku, tak s použitím tohoto stroje jaksi počítat nikdo nemůže." |
|
|
|
|
Cituji: "Necelý týden po odvolání vylodění v Anglii, po prohrané Bitvě o Británii, dne 12.10. 1940, vydal Technický úřad RLM objednávku vývoje obřích nákladních kluzáků...výsledkem byly... Me 321 ... Ju 322..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?