Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3358: Na to sa opýtaj HG
"1.) proč LW nekladla „větší důraz“"
Algernon napsal v č. 3358: Viesť útoky na RL stanice v takom merítku ako boli prevádzané na letiská...teda niekoľkodňové nasadenie celej (väčšiny) Luftwaffe len na tento cieľ...V skutočnosti vyčlenila Luftwaffe počas pár dní len mizivé % strojov k útoku na RL stanice, nie je tak? "jak si „větší důraz“ představuješ…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3346: Len tak na okraj, Ju 52 boli stratené prevažne vplyvom PLD, ktoré ich zostrelilo keď prelietavali nad nepriateľským územím - čo je logické. V prípade invázie by však briti museli rozmiestniť tie PLD v úžine aby mali možnosť sundávať pomalé Junkersy. "Evidentně to Holanďanům a Belgičanům (dokonce i bez radaru) zabránilo zmastit cca 40% Ju 52… Výsledky Britů by byly evidentně ještě zajímavější…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3346: Videteľne vieš o čom píšeš. Aké straty utrpely dopravné stroje v Belgicku a Holandsku od nepriateľských stíhačov? Alebo je to zámerné odbočenie od odpovede na jasne dané otázky?:
"Evidentně to Holanďanům a Belgičanům (dokonce i bez radaru) zabránilo zmastit cca 40% Ju 52… Výsledky Britů by byly evidentně ještě zajímavější…"
Na akú vzdialenosť dokážu radary zachytiť zväz lietadiel letiacích vo výške 150-200m? A za ako dlho preletia túto vzdialenosť zväzy Ju 52 a za aký čas sa tam dostanú stíhačky RAF?
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3353: Tak nečakaj, ja to totiž samozrejme neviem. Takže prosím o tvoju verziu odpovede na:"Pouze čekám na tvou verzi, ať se mám zase čemu zasmát…" Aké boli počty nasadených lietadiel a na koľko cieľov zaútočili v "protiradarovej" kampani 13.,14.,15.,16.,17. a 18. augusta? Pouč tu nás nevedomých o "protiradarovej kampani".
Algernon napsal v č. 3353: nevieš čítať? Písal som ti xy krát, že tomu asi nekládla tak veľký dôraz inak by sa tak rýchlo nevzdala. základne RAF taktiež nevyradila pár náletmi...
"Proč tedy LW ty radary nevyřadila..?"
Algernon napsal v č. 3353: Takže Ventnor vyradený nebol, že?
"Nebo-li je mi vcelku jedno co chceš, faktem je že LW radary vyřadit nedokázala,"
Algernon napsal v č. 3353: Oni boli schopný, len k tomu vyčlenili málo prostriedkov a rýchlo sa "vzdali" útokov na RL stanice. "Víc, čili spekulace typu „keby byli boli urobili to či ono“ mne vcelku nezajímají, protože reálné výsledky LW ukázaly, že toho prostě nebyli schopni…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3350: hmm...z tohoto:
"„Myšlení“ (…) přenechám na tobě… Pokud pošleš „900 stíhaček LW“ (…) současně nad pláže, potom zřejmě mají neomezené zásoby paliva a piloti se střídají během letu, že..?"
SK napsal v č. 3347: je zrejmé, že tam bude 900 stíhačiek nepretržite, že? "Myslíš si, že nad predmostím by bolo 900 stíhačiek Luftwaffe? Navyše v prípade potreby to nad kanál nemajú ďaleko - rozhodne bližšie ako stíhačky RAF... Takže kľudne môže jedna skupina byť nad predmostím a ďalšie môžu chrániť nemecké bombardéry. "   Pokiaľ viem, tak som nenapísal, že by čas z nich nebude tam, časť tam, ďalšia časť na ceste nazaz, ďalšia časť na ce s tam, časť bude dopĺňať palivo. Nebude na tom však rovnako i RAF? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3348: Pekne uhýbaš...takže napíš konečne niečo konkrétne. Aké boli počty nasadených lietadiel a na koľko cieľov zaútočili v "protiradarovej" kampani 13.,14.,15.,16.,17. a 18. augusta? Pouč tu nás nevedomých o "protiradarovej kampani". "Víš o tom zjevně asi tolik, jako o čtyřech radarech CHL v místě, kde bys chtěl (výsadkem) nechat zničit čtyři radary CH…" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3345: Takže ak ten rozpis bol pre lode, ktoré mali prepraviť 6., 9. a 15. armádu na druhý breh, taktiež na lode prevádzajúce diverziu, tak je otázka, prečo by im zrazu tie lode nemali stačiť? Alebo si myslíš, že nedokázali odhadnúť koľko vojakov a technky sa na ktorú loď zmestí? Divné, však to by dokázal určiť každý kapinán svojej lodi... "Mám dojem, že měli rozpis lodí, které měli." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3343: Myslíš si, že nad predmostím by bolo 900 stíhačiek Luftwaffe? Navyše v prípade potreby to nad kanál nemajú ďaleko - rozhodne bližšie ako stíhačky RAF..."Aha… V tom případě se ovšem naskýtá otázka, kdo bude krýt konvoje, kdo bude krýt útoky bombardérů na RN, kdo bude krýt německé konvoje nad Kanálem…" Takže kľudne môže jedna skupina byť nad predmostím a ďalšie môžu chrániť nemecké bombardéry. Alebo inak: Naskytá sa otázka, kdo bude kryť RN, letiská, pozemné sily, útočiť na nemecké zväzy dopravných lietadiel, kryť vlastné lietadlá pri úderoch na invazné loďstvo, atd. Taktiež prosím tú o Karkulke... |
|
|
|
|
SK: (3340) Mám dojem, že měli rozpis lodí, které měli. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3341: No vzhľadom na to, že hovoríš o kampani, tak máš pravdu o ničom takom neviem, tak prosím o tie informácie teba. Alebo to sám nevieš? "Ty to snad nevíš..? Hledej, šmudlo…" 
Algernon napsal v č. 3341: Však som písal nižšie, že tomu nekládli nemci veľký dôraz. Keby na to kládli taký dôraz ako útokom na letiská, tak by to z radarmy vyzeralo úplne inak... "Zajímavé je, že (dle SK) nikdo v Německu nepřišel na „zaručeně úspěšnou“ metodu likvidace radarů — prostě zvýšit počet vzletů a tonáž svržených pum…"
Algernon napsal v č. 3341: Že by v tej dobe boli "sofistikovanejšie" systémy ako vyradiť protivníkove radary? "A taky je s podivem, že jí k neutralizaci německých radarů před Overlordem nepoužili Spojenci… " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3338: Asi ťažko, vzhľadom na to, že nad predmostím by tie Bf 109 boli neustále...takže buď by tam RAF lietala neustále, alebo by letela len v prípade, že by zaregistrovala prílet dopravných strojov."A to nermluvíme o tom, že dřívější přílet „zametajících“ Bf 109 by pouze Brity alarmoval. " Dotaz: na akú vzdialenosť dokážu radary zachytiť zväz lietadiel letiacích vo výške 150-200m? A za ako dlho preletia túto vzdialenosť zväzy Ju 52 a za aký čas sa tam dostanú stíhačky RAF? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3336: Takže ak mali presný rozpis lodí pre diverznú akciu, tak si myslíš, že podobný nemali pre hlavnú inváziu? "Plánovat diverzi je jedna věc, provádět ji je druhá (stejně jako s vyloděním). Jak sám vidíš, nebyla provedena, proto tvrzení, že měli dost lodí proto, že plánovali diverze, je poněkud nepřesné." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3333: Otázka se naskýta a preto hľadám odpoveď u teba na otázku, na ktorú si doteraz nedokázal odpovedať:"Naskýtá se otázka (pořád ta samá) proč pozdější výsledky nebyly takové, jako v případě Ventnoru…" Aké boli počty nasadených lietadiel a na koľko cieľov zaútočili v "protiradarovej" kampani 13.,14.,15.,16.,17. a 18. augusta?
Algernon napsal v č. 3333: Asi rovnaký počet ako vzlietol počas tých dní na ostatné úlohy..."Nemluvě o nasazení (kolika? kolikrát?) strojů, dle receptu SK… Jaký že tedy konkrétně je „potřebný“ počet vzletů, dle „průlomové metodiky“ à la SK..?" |
|
|
|
|
Jinak samozřejmě, že k invazi do VB nedošlo, protože nebyly splněny dvě základní podmínky -vybojování vzdušné nadvlády -neutralizace RN (souvisí také s předchozím bodem) Do Kréty se myslelo, že šanci by měl i překvapivý úder ale Kréta to vše změnila. |
|
|
|
|
|
SK: (3306) Plánovat diverzi je jedna věc, provádět ji je druhá (stejně jako s vyloděním). Jak sám vidíš, nebyla provedena, proto tvrzení, že měli dost lodí proto, že plánovali diverze, je poněkud nepřesné. Glynwed: (3310) Pro zajímavost, podobně postupovali Britové v jednom případě u Gallipoli. Speciální plavidlo pro toto určené (River Clyde) mělo najet plnou rychlostí na břeh. V bokách mělo udělané otvory, ze kterých měli vojáci vystoupit na pontony kolem lodi a poté skočit do vody a dostat se na břeh. Akce dopadla tak, že River Clyde sice najel na mělčinu, ale proti původnímu přepokladu mu stále zbývalo ke břehu značný kus moře. Vojáci se vyhrnuli na pontony a snažili se na něj dostat. Akce byla přerušena z důvodu masakru vysazených vojáků (není se ani divit, že tvořili velmi dobrý terč pro Turky) a zbytek jednotek musel být vyloděn až když přišla noc. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3309: "ale pokiaľ viem, tak nemci sa snažili uzavrieť mier s Britániou už po páde Francúzska a nie až na základe analýzy výsadku na Kréte...Rovnako o ceste na východ bolo rozhodnuté dávno pred inváziou na Krétu a pred uzavretím mieru s Britániou, takže uzavretím mieru s Britániou si tú cestu neotvorili - tá bola otvorená i bez uzavretia mieru s Britániou." Nepochybně. Ovšem tehdy ještě udržovali naději, že Británii porazí vojensky či popřípadě jí dostanou do bezvýchodné situace a mír si vynutí. Útok na východ plánovali samozřejmě již dříve ale podmínkou bylo nebojovat na dvouch frontách. Hitler už předválkou řekl o západních státech "pokud nevidí, že vše co dělám je proti SSSR, tak je vyřídím jako první". Takže podmínka úspěšného boje na východě byla neutralizace - porážka či mír s VB (ostatní státy nepovažoval Hitler za hodny uzavření míru). Definitivní odpískání invaze do VB teprve uvolnilo potřebné prostředky na východ. Dle všech informací k tomu došlo právě v létě 41, kdy se Hitler definitivně rozhodnul zahájit válku proti SSSR. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3322: To je pravda, útok celkom 16 Bf 110 na 4 radarové stanice a k tomu útok 15 Ju 88 na Ventnor...tomu hovorím začiatok kampane... "Čili, 12. srpna 1940 začali s útoky. Výsledek? Me 110 nedosáhly žádného podstatného výsledku. "  Čo ďalšie dni? Aké boli počty nasadených lietadiel a na koľko cieľov zaútočili v "protiradarovej" kampani 13.,14.,15.,16.,17. a 18. augusta? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3328: Presne toľko koľko ich nemci mali...teda 7. leteckú divíziu (3. pluky) a 1. "Sturm" pluk na klzákoch (3. bojové skupiny). "Čili pokud bych znal, kolik mužů měla v roce 40 německá vzdušně výsadková divize, vím i, kolik jich SK chce nasadit." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3326: Nemusia ak budú vyslané dopredu tak aby zachytili stíhačky RAF ešte pred ich dorazením k zväzu... "Čili, pokud budeš chtít, aby ty nad Ju 52 hlídkující Bf 109 (pokud mají z převýšení zaútočit na britské stíhače), a přitom zároveň neprozradí „plížící se Ju 52“, zřejmě nejprve budou muset prodělat nějakou stealh úpravu…" |
|
|
|
|
|
Kreon: (3245) Podle mě údaj "jedna divize" poměrně přesně označuje počet vojáků. Pokud třeba řeknu, že Američané v roce 45 vysadili 2 vzdušně výsadkové divize (a neuvedu nic dalšího, co by to mohlo upřesňovat), tak vím, že tam shodili asi 28 000 vojáků. Čili pokud bych znal, kolik mužů měla v roce 40 německá vzdušně výsadková divize, vím i, kolik jich SK chce nasadit. Ovšem druhá otázkla je, kolik SK opravdu předpokládal, že by vysadil. Až do těch jeho cca 3500 můžů z posledka to vypadalo vždy na minimálně 10.000 jen první den. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?