Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3406: Čo myslíš bitkou o Britániu? Ju 87 obnovili útoky v decembri keď začali napádať lode v ústí Temže.
"Lítaly Ju 87 po 18. srpnu 1940 v „Bitvě o Británii“?"
Algernon napsal v č. 3406: Tak prosím, povedz niečo o tých % stratách?"Nemluvě o procentuálních ztrátách, o tom že Britové ztráty dokázali plně nahrazovat (jednotky Fighter Command zůstávají i nadále plně bojeschopné — čili že LW nedokázala RAF před plánovaným termínem invaze vyšachovat; a to je řeč o září 1940, nikoli o červenci či srpnu 1940)." Myslíš, že StG neboli po 18.8 bojaschopné? Dúfam, že vieš aj to, že Ju 87 napriek tomu, že bola prevažne nasadená na "strategické" ciele (letiská, mestá, prístavy), tak mala v BoB najnižišie % straty z nemeckých bombardérov (najhorší bol He 111). Mimo to, keď mali dostatočnú eskortu tak sa presadzovali úplne v pohode ako napr. pri nálete 86 Ju 87 na letisko Detling 13.8, ktoré vybombardovali bez vlastných strát. Taktiež 15.8 zaútočili Ju 87 na letiská Lympne, Hawkinge bez vlastných strát. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3413: Teda zhruba v polovici augusta by mohli byťi pripravení.
"S tím že kdyby Hitler ten rozkaz dal, získali by němci v úpravě a shánění lodí cca 1 měsíc."
Glynwed napsal v č. 3413: Otázkou je na koľko boli odkázaný na rekvírované lode z Francúzka a Belgicka... "S konfiskací dopravních lodí v Belgii a Francii by však mohly začít až na začátku června (v případě Francie pak spíše v jeho 2 polovině)." |
|
|
|
|
Lebo na to Hitler nevydal pokyn. Pri Readerovom dotaze v máji 1940 na prípadnú inváziu do Británie mu povedal Hitler, že z inváziou nepočíta, takže Reader nemal dôvod začať niečo plánovať...
S tím že kdyby Hitler ten rozkaz dal, získali by němci v úpravě a shánění lodí cca 1 měsíc. S konfiskací dopravních lodí v Belgii a Francii by však mohly začít až na začátku června (v případě Francie pak spíše v jeho 2 polovině). |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3411: Lebo na to Hitler nevydal pokyn. Pri Readerovom dotaze v máji 1940 na prípadnú inváziu do Británie mu povedal Hitler, že z inváziou nepočíta, takže Reader nemal dôvod začať niečo plánovať... "Proč si sakra myslíš, že nezačali plánovat, když -podle tebe- mohli?" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3400:
"Jediné čo teda KM mohla robiť, tak to urobiť anylýzu zdrojov "
Následne mohla začať so zhromažďovaním lodí
Taky se uchytávali v Norsku, přesouvali operace ponorek ze Severního moře hlouběji do Atlantiku-atd.- operační aktivita KM a vytížení OKM sice nesrovnatelné s norskou kampaní, ale přesto by nanejvýš mohli v pěkné tradici militarisovaného germánstva nanejvýš zřídit nějaký malý Sonderstab, který by začal -velmi, velmi pomalu- něco připravovat. Navíc vylodění v Británii Němci před červnem 1940 vůbec nepovažovali za možný, takže by k plánování přistoupili jistě dosti akademicky. Proč si sakra myslíš, že nezačali plánovat, když -podle tebe- mohli? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3408: samozrejme, že ak chceš niečo plánovať budeš potrebovať vedieť aké prostriedky môžeš použiť. Ale ak vieme aké máme prostriedky, tak môžeme prikročik k fáze plánovania. Pri plánovaní najprv pridelíš prostriedky tam kde je to nutné a až následne ak môžeš použiť zostávajúce na "vyšperkovanie"."Tím ovšem popíráš svůj příklad. Uvědom si, že ty stále dohromady pleteš plánování, přípravy a samotnou invazi. K tomu, abych něco naplánoval musím znát své prostředky, bez toho nemohu nic plánovat. Ale to už tu bylo řečeno. Takže abych se vrátil na začátek, to, že je jmenovitě řečeno, jaké lodě se použijí k případné diverzi nám nic neřekne o tom, jestli už je nebo není připravena invazní flotila. Jediné co nám to řekne jsou lodě, které by měly být určeny pro diverzi." Teda predpokladám, že u nemcov to prebehlo podobne: 1. zistili aké prostriedky majú 2. pridelili požadované prostriedky pre prepravu a výsadok invazných síl na základe požadovaných prepravných/vyloďovacích kapacít. 3. "vyšpekovali" operáciu pridelením nevyužitých lodí na diverznú akciu. Alebo si myslíš, že bod 2. a 3. previedli v opačnom poradí?  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3406: Aká bola výroba Spitfire a Hurricane v septembri 1940?
"Britové ztráty dokázali plně nahrazovat "
Algernon napsal v č. 3407: Výsledok bitky závisel na niektorých bodoch a tie boli v silách nemcov. To, že urobili množstvo chýb a že veľa vecí nedotiahli do konca je naše šťastie.
"Ovšem, i za deset let bychom tu mohli číst, jak Němci mohli to či ono (…pokud by, zřejmě dost důrazně, chtěli; zřejmě tedy asi nechtěli, nechtěli dost důrazně…)."
Algernon napsal v č. 3407: "Naneštěstí, v reálu to neudělali."  |
|
|
|
|
SK: (3403) Tím ovšem popíráš svůj příklad. Uvědom si, že ty stále dohromady pleteš plánování, přípravy a samotnou invazi. K tomu, abych něco naplánoval musím znát své prostředky, bez toho nemohu nic plánovat. Ale to už tu bylo řečeno. Takže abych se vrátil na začátek, to, že je jmenovitě řečeno, jaké lodě se použijí k případné diverzi nám nic neřekne o tom, jestli už je nebo není připravena invazní flotila. Jediné co nám to řekne jsou lodě, které by měly být určeny pro diverzi. (3404) Jak jistě víš, Britové to sice berou už od 10.7.1940, ale Luftwaffe pokládá začátek Bitvy o Británii na 13.8.1940. To ale nic nemění na tom, co bylo tvrzeno níže. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3398: Raeder se svářečkou.... "uvažovala jak co nejrychleji opravit těžký lodě" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3402: A kedy teda začala? Podľa Britov začala letecká bitka o Britániu už v júli útokmi na konvoje a prístavy... "Hlavní ale byla schopnost Luftwaffe vybojovat vzdušnou převahu a ta s tím nemohla začít dříve, než kdy začala." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3402: No ak teda súhlasíš s tým, že najprv vyčlenili potrebný počet prostriedkov pre invazné sily a až potom použili prebytok na diverziu, tak potom to ozaj máme vyriešené. "Čili jen jinými slovy potvrzuješ to, co jsem napsal. Super, takže to máme vyřešeno" |
|
|
|
|
|
Glynwed: (3395) Cožpak o to, Reader (a OKM) by se tomu věnovat mohl, ale výsledek by byl ten samý, tedy že by se stal skeptický k možnosti vylodění a jeho plány by byly posléze zástupci OKH odmítnuty. Hlavní ale byla schopnost Luftwaffe vybojovat vzdušnou převahu a ta s tím nemohla začít dříve, než kdy začala. SK: (3393) Čili jen jinými slovy potvrzuješ to, co jsem napsal. Super, takže to máme vyřešeno |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3380: asi to samé ako naznačuje aj sústavný nárast strát britských stíhačiek:"Ovšem soustavně stoupající tendence ztrát Ju 87 „cosi naznačuje“… Viz. již zmíněný srpen 1940: 13. srpna: 6 14. srpna: 4 15. srpna: 7 16. srpna: 9 18. srpna: 16 " Hurricane: júl - 33 zničených, 17 poškodených august - 211 zničených, 44 poškodených september - 294 zničených, 77 poškodených Spitfire: júl - 34 zničených, 24 poškodených august - 113 zničených, 40 poškodených september - 195 zničených, 76 poškodených |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3398: Zpočítať straty ti asi moc času nezabere, rovnako to ako najrýchlejšie opraviť lode - na to sú experti v lodeniciach. O nejakých náhradách za zničené torpédoborce taktiež moc nemohli uvažovať, lebo moc na výber nemali a stavbu nových by tak či tak neurýchlili...Jediné čo teda KM mohla robiť, tak to urobiť anylýzu zdrojov a na základe nej určiť koľko sú schopný prepraviť / vysadiť. Následne mohla začať so zhromažďovaním lodí a s ich úpravou. "KM se hlavně zotavovala z následků norského tažení, počítala ztráty, uvažovala jak co nejrychleji opravit těžký lodě, jak nahradit torpédoborce, " |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3397: Súhlasím s tým, že by KM bolo pripravené najneskôr v polovici augusta, čiže zhruba mesiac oproti skutočnosti v prípade, že by hitler vydal rozkazy včas. "Taky bych viděl nejbližší možný termín srpen (spíše 2 polovinu), než tebou zmiňovaný červenec. Oproti skutečnosti se tak můžeme bavit o "prodlení" max. 1 měsíc." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3396: "Kriegsmarine, ktorá mohla začať vyberať, sústreďovať a začať upravovať lode k vylodeniu podstatne skôr. Najväčšie zdržanie spôsobili hlavne problémy KM pripraviť a zhromaždiť invazné loďstvo " KM se hlavně zotavovala z následků norského tažení, počítala ztráty, uvažovala jak co nejrychleji opravit těžký lodě, jak nahradit torpédoborce, koordinovala postup s armádou - postupný přesuny S-bootů do obsazených belgických přístavů atp. - pochybuju, že by shromažďování transportů by asi nemohli a ani nepřikládali velkou prioritu. Možná s tím měli začít vůbec napřed, třeba před 1.9.1939  |
|
|
|
|
|
Taky bych viděl nejbližší možný termín srpen (spíše 2 polovinu), než tebou zmiňovaný červenec. Oproti skutečnosti se tak můžeme bavit o "prodlení" max. 1 měsíc. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3395: OKW malo prácu najmä s plánovaním pozemných operácií, tu však ide hlavne o Kriegsmarine, ktorá mohla začať vyberať, sústreďovať a začať upravovať lode k vylodeniu podstatne skôr. Najväčšie zdržanie spôsobili hlavne problémy KM pripraviť a zhromaždiť invazné loďstvo a nie pozemné jednotky či letectvo. Preto keby Hitler dal Readerovi jasne najavo(rozkaz aby sa KM pripravila na inváziu), že po Francúzsku bude nasledovať vylodenie v Británií, tak mohol Reader zabezpečiť podstatne skôr zhromaždenie a úpravu lodí. "Osobně pochybuji že by se 21.5., v den, kdy spojenci zahájily protiútok u Arrasu, Hitler nebo štáb OKW zabývali plánováním vylodění proti Británii, když ještě nebyla obsazena celá Belgie, natožpak poraženy hlavní síly Francie. Boulogne bylo obsazeno 24.5. a Calais 25.5. 1940, celé pobřeží s přístavy Boulogne-Oostende pak bylo obsazeno až začátkem června. Po "zničení" britských expedičních sil a části francouských sil bylo třeba obsadit zbytek Francie a dorazit její armádu...teprve potom se mohlo začít uvažovat o možnosti obsazení Británie. Mezitím mělo OKW dost práce s plánováním a přesunem jednotek proti jižní části Francie." |
|
|
|
|
|
Ako písal už Dzin v 3385, Hitler mohol vydať rozkazy na prípravy invázie už 21.5 po Readerovom dotaze. Ak teda počítaš zo zhruba 3 mesiacmi na prípravu tak mohli byť nemci pripravený zhruba v auguste.
Osobně pochybuji že by se 21.5., v den, kdy spojenci zahájily protiútok u Arrasu, Hitler nebo štáb OKW zabývali plánováním vylodění proti Británii, když ještě nebyla obsazena celá Belgie, natožpak poraženy hlavní síly Francie. Boulogne bylo obsazeno 24.5. a Calais 25.5. 1940, celé pobřeží s přístavy Boulogne-Oostende pak bylo obsazeno až začátkem června. Po "zničení" britských expedičních sil a části francouských sil bylo třeba obsadit zbytek Francie a dorazit její armádu...teprve potom se mohlo začít uvažovat o možnosti obsazení Británie. Mezitím mělo OKW dost práce s plánováním a přesunem jednotek proti jižní části Francie. |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3391: Bohužiaľ môžem hovoriť len o "pravdepodobnom" vývoji, vzhľadom na to, že predpovedať na 100% vývoj nedokáže nikto..."pokud budeš dál používat slova typu "keby" tak to nemá vůbec žádný smysl. " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?