Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 3392: Keď idem na dovolenku tak si zrátam koľko penazí mám celkom, následne vyčlením tie, ktoré budem nevyhnutne potrebovať - na cestu, stravu, poistenie. Až potom začnem uvažovať, koľko môžem minúť na "súveníry". Alebo ty to robíš naopak? "Je naprostý nesmysl nejprve schromáždit invazní loďstvo a potom z něj odebrat lodě pro jiné účely a potom zase hledat, kde co potřebuji. Stále nechápu, o co ti jde. Vždyť takto se chovat je naprosto normální. Ty když chceš jet na dovolenou, tak si také nejprve odečteš peníze, co budeš potřebovat na jiné a z toho, co ti zbyde začneš plánovat."  |
|
|
|
|
SK: (3390)
Pochybujem, že by nemci počítali s niečím čo nemajú...
Navyše myslíš si, že keby mali nemci tých lodí nedostatok tak by plytvali navyše toľko potrebnými loďami na diverznú akciu?
ALe oni neplýtvali. To by dělali, kdy vylodění provedli, ale protože se bavíme jen o plánování, tak to žádné plýtvání není. Jen je řečeno, že s těmito loděmi se nemůže pro vylodění počítat a je třeba za ně sehnat náhradu. Což je jen standartní postup, nejpre zjistím, co nemohu použít ap otom se vrhnu na věc.
Čo si myslíš, bola priorita získať lode pre invazné jednotky alebo pre diverznú akciu?
Ale abych mohl plánovat něco, nejprve musím vědět co mám a co nemám. Je naprostý nesmysl nejprve schromáždit invazní loďstvo a potom z něj odebrat lodě pro jiné účely a potom zase hledat, kde co potřebuji. Stále nechápu, o co ti jde. Vždyť takto se chovat je naprosto normální. Ty když chceš jet na dovolenou, tak si také nejprve odečteš peníze, co budeš potřebovat na jiné a z toho, co ti zbyde začneš plánovat. |
|
|
|
|
SK: pokud budeš dál používat slova typu "keby" tak to nemá vůbec žádný smysl. Dá se to přirovnat k situaci, kdy si chceš dát k obědu řízek - máš připravený talíř, příbor a ubrousek, ale dosud jsi si nekoupil maso a strouhanku.  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3384: No ale ten rozpis toho čo potrebuješ asi vychádza z toho čo máš. Pochybujem, že by nemci počítali s niečím čo nemajú..."Protože je rozdíl mezi tím mít rozpis toho co máš a tím co potřebuješ. " Navyše myslíš si, že keby mali nemci tých lodí nedostatok tak by plytvali navyše toľko potrebnými loďami na diverznú akciu? Tie lode, ktoré boli určené na diverziu mohli v pohode prepraviť okolo 30-40.000 vojakov a množstvo materiálu.
Dzin napsala v č. 3384: Čo si myslíš, bola priorita získať lode pre invazné jednotky alebo pre diverznú akciu? "Takže když řeknu, tyhle lodě použiji pro toto, neznamenáto, že mám lodě pro veškeré úkoly, ale znamenáto, že s těmito loděmi už v plánování jiných úkolů počítat nemohu. " |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3381: Ako písal už Dzin v 3385, Hitler mohol vydať rozkazy na prípravy invázie už 21.5 po Readerovom dotaze. Ak teda počítaš zo zhruba 3 mesiacmi na prípravu tak mohli byť nemci pripravený zhruba v auguste. "1.7. předložila KM požadavky pro uskutečnění invaze." |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3383: Mizivé percento je percento vzletov, ktoré Luftwaffe viedla proti radarovým staniciam v "protiradarovej kampani" oproti celkovému počtu vzletov v počas tejto "kampaňe". Myslíš si, že to bolo aspoň 5% zo všetkých vzletov? "Co je to „mizivé%“..?"
Algernon napsal v č. 3383: Napr. keby sa počas tých niekoľko dní zamerali prevažne na radarové stanice a nie na letiská, letecké závody a pod.
"Co by vedlo ke kýženému výsledku..?"
Algernon napsal v č. 3383: V prípade útokov na letisko sa nedá očakávať, že bude natrvalo vyradené...to sa dá jednoducho "opraviť"."Ony nálety LW, ať na letiště, či na radary, byly účinné..?" V prípade útokov na radarové stanice boli tie útoky efektívnejšie...vzhľadom na to aké malé množstvo lietadiel proti radarom zasiahlo sa im podarilo 1 zničiť a niekoľko na čas vyradiť.
Algernon napsal v č. 3383: No myslím, že viaceré boli na čas (xy hodín) "vyradené". Ale je jasné, že vyradiť letisko na viac ako niekoľko dní je takmer nemožná úloha...
"Kolik letišť RAF bylo vyřazeno/zničeno, či která letiště RAF opustilo..?"
Algernon napsal v č. 3383: No určite väčšiu ako mali letiská...tak malému počtu lietadiel sa podarilo zničenie jedného radaru. "A kolik radarů bylo zničeno..? Že by výsledky (jeden jediný zničený radar) ukazovaly na nějakou větší zranitelnost radarů..?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3378: no napr. tým, že nepriateľ nebude mať toľko informácií o plánovanom nasadení, nebude mať prevahu nad eskortou atď..."Je čekám, až se najde méně blbá myšlenka, jak ochránit transportní Ju 52 před tím, aby dopadly jako úplně stejně jako při „Palm Sunday Massacre“…"
Algernon napsal v č. 3379: No tak to si asi jediný čo v mojej otázke na teba vidí to, že to tvrdím ja... "Až na SK…"
Algernon napsal v č. 3380: A čo naznačuje? Že by hlane to, že boli nesprávne nasadené bez dostatočnej eskorty?"Ano, můj milý komiku — někdy… Ovšem soustavně stoupající tendence ztrát Ju 87 „cosi naznačuje“… Viz. již zmíněný srpen 1940: 13. srpna: 6 14. srpna: 4 15. srpna: 7 16. srpna: 9 18. srpna: 16" Mimo iné si sa pýtal na čo v tej dobe Ju 87 útočili. odpovedám, že prevažne na letiská, radary neboli ich najčastejším cieľom... |
|
|
|
| Glynwed dík.......už delší dobu to tu někteří nechtěli vnímat...snad to dopadne | |
|
|
|
|
|
Glynwed: (3381) Jen bych doplnil, že invazní loďstvo by se mohlo začít shromažďovat už 21.5. (první dotaz Readera na Seelöwe). Ale podstatnější vliv by to asi nemělo, jelikož invaze se neodehrála z více důvodů, než jen pro slabost vyloďovací flotily. |
|
|
|
|
|
SK: (3349) Protože je rozdíl mezi tím mít rozpis toho co máš a tím co potřebuješ. Na diverzi potřebuji hodně málo lodí atd. takže není vůbec problém je sehnat. S invazí je to poněkud jiné. Takže když řeknu, tyhle lodě použiji pro toto, neznamenáto, že mám lodě pro veškeré úkoly, ale znamenáto, že s těmito loděmi už v plánování jiných úkolů počítat nemohu. Proto to, že mám jejich vyčlenění vůbec, ale vůbec nic neřiká o tom, jestli mám nebo nemám dost lodí na něco jiného. |
|
|
|
|
Že vás to ještě baví  |
|
|
|
|
Myslím, že keby Hitler vydal príkazy na prípravu invázie hneď po Readerovom dotaze, tak mohla byť prevedená na prelome júla-augusta. Takže cca 15.8 ak počítam možné zdržania...
25.6. kapitulace Francie, 26.6. se začaly jednotky přemisťovat na pobřeží, 28.6. byla zahájena oprava dopravní infrastruktury (hlavně železnice) zničené ve Francii během tažení. 1.7. předložila KM požadavky pro uskutečnění invaze. 3.7. bylo navrženo přepravit 6 divizí a 4 tankové prapory z prostoru Ooestende-Le Havre. Přemístění pobřežního dělostřelectva bude trvat 3 měsíce. Shromáždění dopravního loďstva a jejich úpravu pro potřeby vylodění 3 měsíce. Když to tedy sečtu, mohla být invaze zahájena v cca září – říjnu. Dříve by mohlo být vylodění provedeno, ale bez dostatečného počtu člunů a bez podpory pobřežního dělostřelectva.
- Prístavy bombardovať dokáže to nikto netvrdí. Len je divné, že ich nebombardovalo v dobe, keď sa cítila Británia najviac ohrozená...
- Ostreľovať dokáže, ale opäť platí to čo pre bombardovanie...
No skús ešte aj ten druhý dátum kedy Británia očakávala vylodenie "v najbližších hodinách"...Ale inak môžeš brať ten 6.9 ako hlavný bod. Rád by som teda chcel vedieť aké útoky prevádzalo RAF a RN proti invazným silám do toho dátumu.
Od 2. do 23.9. jsou mimo bombardování přístavů zaminovávány ze vzduchu také pobřežní vody v okolí německých, nizozemských a francouzských břehů. 3.9. je bombardovám přístav Lorient. 6.9. je vydán rozkaz “Cromwell” – v nejbližších dnech se dá očekávat německá invaze. 6.9. je bombardován přístav Boulogne. 7.9. podniká RAF útoky na transportní lodě kotvící v přístavech v okolí kanálu La Manche (Oostende, Westende, Dunkerque, Gravelines, Calais). 11.9. útoky na přístavy Dunkerque, Nieuport, Oostende, Zeebrügge, Vlissingen, Le Havre. 13.9. útok na přístav Boulogne. 14.9. podniká RAF útoky na německé lodě v přístavech od Boulogne po Antverpy. 16.9. útoky RAF na přístavy Le Havre, Boulogne, Le Touquet, Dunkerque, Calais, Antverpy. 17.9. útoky RAF na přístavy Cherbourg, Le Havre, Boulogne, Dunkerque, Oostende, Calais, Antverpy. 19.9. útoky RAF na přístavy Dunkerque, oostende, calais, Antverpy, Le Havre, Boulogne, Dieppe. 20.9. útoky na přístavy Dunkerque, oostende. 21.9. bylo při náletu RAF na přístavy Le Havre, Calais, Dunkerque, Oostende, Antverpy potopeno 51 přepravních lodí, 9 parníků a 1 remorkér. V přístavech od Le Havre po Antverpy je soustředěno cca 155 dopravních lodí, 1277 přepravních lodí a prámů, 471 remorkérů a 1161 motorových lodí. 22.9. nálety na přístavy Dunkerque, Oostende, Calais, Boulogne. 23.8. nálety na Boulogne, Le Havre, Calais, ostende, Zeebruge, Antverpy. Atd... adt...30.9. ostřeluje britský monitor Erebus a torpédoborec Garth přístav v Calais. 11.10. bitevní loď Revenge, 7 Z-boat a 5 kanónových lodí ostřelují přístav v Cherbourgu. Bylo vystřeleno 120 projektilů r.381 mm a 801 projektilů r.120 mm. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3374: To nikto netvrdí. "Němci by nrepochybně všechny dosažitelné Bf 109 (v dosahu) nasadili. Je ovšem otázka, zda-li by všechny lítaly nad předmostím, že…" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3359: Ano, tak trochu to souvisí se stíhacími "silami" jež proti nim Belgičané a Nizozemci mohli nasadit-většinu ztrát potom nutně způsobí PLD "Ju 52 boli stratené prevažne vplyvom PLD, ktoré ich zostrelilo keď prelietavali nad nepriateľským územím - čo je logické" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3371: Zase odbočuješ...útoky na radarové stanice sú o niečom inom ako útoky na letiská. Letísk bolo podstatne viac a boli lepšie chránené. Na druhú stranu boli menej zraniteľné ako radary...teda si nemyslím, že by niekedy po nálete pár bombardérov zostalo letisko vyradené na x mesiacov... "Tvoje jistota je až dojemná… Zvláště s tím, když si vezmeme praktické výsledky LW proti letištím… Kolik letišť RAF muselo opustit..?"
Algernon napsal v č. 3371: A napríklad niekedy nestratili žiadny ani Ju 87... "Třeba i takové Bf 110, od Erprobungsgruppe 210, ztratily 15. srpna 1940 nad letištěm 5 strojů z 15…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3369: Napísal som ti blbý dotaz na blbú otázku...čo si mohol chcieť že ti na to napíšem? 900 stíhačiek nad pobrežím je rovnako reálnych ako xy stíhačiek RAF ktoré budú kryť RN, letiská, pozemné sily, útočiť na nemecké zväzy dopravných lietadiel, kryť vlastné lietadlá pri úderoch na invazné loďstvo, atd. "Že by se tím, že jde o dotaz, změnil význam věty Myslíš si, že nad predmostím by bolo 900 stíhačiek Luftwaffe? Pořád tam je 900 nad předmostím, nic více… Čili možná by ti prospělo přemýšlet… Nad tím, co tu vlastně píšeš…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3367: No ten Bf 110 sa výborne hodil zase na iné účely...ako rýchly bombardér, prípadne k bombardovaniu lodí..."Jen to, že o Bf 110 jako o stíhačce, jak B-of-B ukázala, mám jisté pochybnosti… A fuckt bych chtěl vidět nasazení 900 strojů (zejména Bf 109) k jedné operaci…" No a prečo by 900 stíhačiek nemohlo byť nasadených k jednej operácií? Alebo si myslíš, že by časť stíhacích eskadier nebola nasadená v rámci operácie Seelowe? Inak s koľkými stíhačkami RAF počítaš a ako by si ich rozdelil medzi jednotlivé úlohy? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3363: Vyradili i ďalšie, sice len na pár hodín, ale i jediný príklad doakzuje, že ich Luftwaffe bola schopná zničiť. Alebo si myslíš, že by na ostatné bomby Luftwaffe nestačili?
"Kolik dalších radarů zničili, vyjma Ventnoru..?"
Algernon napsal v č. 3363: Nevedeli, pretože vysielač naďalej vysielal... "Věděli vůbec Němci o tom..? " Je však pravdepodobné, že by ten vysielač nevysielal vždy u všetkých zničených staníc, čiže skôr či neskôr by nemci zistili, že "vypínajú" jeden radar po druhom...
Algernon napsal v č. 3365: Som si istý, stovky letov denne počas niekoľkých dní by určite urobilo dieru do radarového systému."Vážně..? Jsi si jistý že tento rozsah by vedl k vyřazení radarů..? Nečinili tak..? Proč tak nečinili..? Proč neopakovali úspěch nad Ventnorem a zůstali jen u jediného, navzory pokračujícím útokům proti radarům po další dny..?" No a neučinili tak preto, že sa im zdalo, že sú útoky na radary neefektívne, že nedokázali zistiť, že už prvý úder malým počtom lietadiel viedol k zničeniu jedného radaru a na čas vyradil ďalšie 3... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3360: Nad kanálom na 100% nemali žiadne PL delostrelectvo...a nad predmostím by ho asi ťažko mali a pochybujem, že by sa Junkersy pohybovali v dosahu účinného dostrelu flaku... "A krom toho, Britové zajisté měli ještě horší PL obranu, než Holanďani a Belgičani, že ano…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3357: Tam bola otázka, že či si to ty myslíš, nebolo to tvrdenie... Čo tak sa zamyslieť nad tým čo čítaš?
"Nemůžu si pomoct, v 3347 je „by bylo 900“ nad předmostím — nikoli 900 nasazeno pro „hlídkování nad předmostím“…"
Algernon napsal v č. 3357: To bol príklad...pokiaľ viem, tak Luftwaffe mala k 13.8.1940 celkom 976(853 bojaschopných) jednomotorových stíhačiek a 244(189 bojaschopných) dvojmotorových stíhačiek..."O kterých 900 stíhačkách Luftwaffe že je řeč..? Tak tohle bych fakt moc rád věděl…" Alebo fakt neviem čo konkrétne chceš vedieť... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?