Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Otázka: "Máš niekde konkrétne informácie, že nemci i po 15.9 hľadali nové lode?" Odpověď je naprosto zřejmá, hledat je ani nemohli, protože po 15.9. byla invaze odvolána. Jak je naprosto patrno, měli Němci do té doby problémy nejen se scháněním vhodných lodí, ale i s motory a dalším. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3457: to je všeobecne známe, že nemci v druhej polovici septembra inváziu odpískali...ale nikde tam nevidím, že by jedným z dôvodou bol nedostatok lodí... ""Dne 17. září ráno dostal důstojník pověřený v Nizozemsku těmito operacemi radiogram od německého generálního štábu, tlumočící Hitlerův rozkaz, že na nizozemských letištích má být demontováno nakládací zařízení. … Má-li být nakládací zařízení demontováno, znamená to, že se invaze neuskuteční."" |
|
|
|
|
|
str. 76: "Dne 17. září ráno dostal důstojník pověřený v Nizozemsku těmito operacemi radiogram od německého generálního štábu, tlumočící Hitlerův rozkaz, že na nizozemských letištích má být demontováno nakládací zařízení. … Má-li být nakládací zařízení demontováno, znamená to, že se invaze neuskuteční." F.W.Winterbotham, Přísně Tajné, Praha 1981. |
|
|
|
|
|
Dzin 3455: Kde tam prosím ťa vidíš, že je nedostatok lodí v septembri?  Z 3455 vyplýva akúrať snaha zohnať potrebné lode, prípadne tie čo mali vhodne upraviť. Spomína sa tam však august a nie september, kedy značne pokročilo jednak zhromažďovani lodí a jednak postupná motorizácia a vybavovanie lodí rampami...Čiže stále nikde tam nevidím ani jedinú zmienku o nedostatku lodí len o "horečnej" snahe (v júli a auguste) zhomaždiť vhodné lode. Teda znovu kladiem dotaz z 3447 na ktorý si neodpovedal: Máš niekde konkrétne informácie, že nemci i po 15.9 hľadali nové lode? |
|
|
|
|
|
str.62: "Koncem července jsme zachytili radiogramy, jež naznačovaly, že mezi pozemním vojskem a námořnictvem se vyskytly rozpory týkající se počtu lodí, již bude zapotřebí k námořní přepravě, ale z radiogramů ULTRA, které jsme zachycovali nyní, bylo zřejmé, že hlavní těžiště spočívalo nadále na operacích Luftwaffe." str.63: "V srpnu se začaly všude objevovat čluny. ... Z radiogramů ULTRA jsme vyčetli, že německá armáda má jen chabé ponětí co je k zapotřebí k velké obojživelné operaci. Německé námořnictvo se rozhodlo pro čluny, které se plavily po řekách evropského kontinentu - od velkých rýnských člunů s vlastním pohonem až po menší čluny, které bývají obvykle po třech či čtyřech vlečeny silnými remorkéry, povětšinou na francouzských a belgických řekách a průplavech. Ale brzy poznali, že čluny, které mají k dispozici, nedostačují a radiogramy ULTRA prozrazovaly zoufalé pátrání po lodích všeho druhu v Německu, Nizozemsku, Belgii a ve Francii. Ukázalo se, ze je zásadní nedostatek člunů s vlastním pohonem, a tak byla radiogramem ULTRA vysílána úpěnlivá instrukce, aby byly vyhledány vhodné motory. Ale i těch bylo zřejmě málo, a tak se v některých případech používalo motorů leteckých. Texty radiogramů byly jízlivé a vyčítavé a z celkové situace jasně vysvítalo, že všechny invazní opatření byla připravována nakvap." F.W.Winterbotham, Přísně Tajné, Praha 1981. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3449:
"Máš niekde konkrétne informácie o tom, že by nemci sami tvrdili, že nemajú dosť lodí?"
Dzin napsala v č. 3450:
"Ano mám, "Přísně tajné" a zachycené německé radiogramy."
Dzin napsala v č. 3452: nejako mi to k sebe nejde...v jednom tvrdíš, že ich máš, v druhom že nemáš, že máš len nejaké súhrny...moc dôverihodné teda tvoje odpovede nie sú... "Konkrétní radiogramy nemám, jsou tam uváděné souhrny."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3452: Tak môžeš citovať ten "súhrn"? "Konkrétní radiogramy nemám, jsou tam uváděné souhrny." |
|
|
|
|
|
SK: Konkrétní radiogramy nemám, jsou tam uváděné souhrny. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3450: Môžeš tu napísať konkrétne čo máš na mysli? Prípadne, ktorý konkrétny zachytený rádiogram hovorí o tom, že nemci nepozbierajú dosť lodí? "Ano mám, "Přísně tajné" a zachycené německé radiogramy." |
|
|
|
|
|
SK: Ano mám, "Přísně tajné" a zachycené německé radiogramy. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3448: Ide o to, že v žiadnej knihe nie je uvedené, že by nemci mali pochybnosti o tom či by zhromaždili dosť lodí. Navyše Reader mal pochybnosti o tom či sa podarí vybudovať nadvládu vo vzduchu a nie o nedostatku lodí. Máš niekde konkrétne informácie o tom, že by nemci sami tvrdili, že nemajú dosť lodí? "To tvrdíš ale stále jen ty (na základě tvrzení jedné knihy?). " |
|
|
|
|
|
SK: (3447) To tvrdíš ale stále jen ty (na základě tvrzení jedné knihy?). Výhrady k tomu už jsem schrnoval níže. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3443: No neviem či ich hľadali stále, keď ich zhromaždili nakoniec viac ako bolo požadované...Máš niekde konkrétne informácie, že nemci i po 15.9 hľadali nové lode? "Jestliže máš dostatek lodí, tak už žádné další obvykle nescháníš. Jenže u Němců probíhala horečná scháňka stále. "
Dzin napsala v č. 3443: Zaujímavé, že ani Reader ani nikto z nemcov nemal pochybnosti o tom, že by tie lode čo mali nestačili na prepravu...Hmm...zjavne všetci okrem nemcov si mysleli(myslia), že tých lodí mali nedostatok. "Samozřejmě, že známe konkrétní hodnoty invazního loďstva, jsou tu stále omýlány, a ty jsou tristkní. A představa, že by jsi na ně narval armádu, o jakou se mělo jednat, je úplně lichá. Prakticky jedině ty si myslíš, že by se to dalo, jenže toto tvrzení nemůžeš ničím podpořit."  |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3444: Tak schválne koľko vzletov previedli jednotlivé bombardéry a aké mali pri nich percentuálne straty? "to oj vzhledem k tomu, kolik vzletů provedli oni a kolik jiné bombardéry" |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3443: trošku tomu taky pomohla RN a RAF, ale to je samozřejmé "Právě že jim se to nepodařilo ani do termínu. Jak sám píšeš, 15.9. byl poslední termín invaze a k tomuto datu je prostě neměli." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3439: to oj vzhledem k tomu, kolik vzletů provedli oni a kolik jiné bombardéry "Faktom je, že Ju 87 mali zo všetkých nemeckých bombardérov počas obdobia máj - december najnižšie straty." |
|
|
|
|
|
|
SK: (3438) Jestliže máš dostatek lodí, tak už žádné další obvykle nescháníš. Jenže u Němců probíhala horečná scháňka stále. Podle zachycených depeší prohledávali přístavy a řeky a hledali každé trochu vhodné plavidlo. Právě že jim se to nepodařilo ani do termínu. Jak sám píšeš, 15.9. byl poslední termín invaze a k tomuto datu je prostě neměli. Samozřejmě, že známe konkrétní hodnoty invazního loďstva, jsou tu stále omýlány, a ty jsou tristkní. A představa, že by jsi na ně narval armádu, o jakou se mělo jednat, je úplně lichá. Prakticky jedině ty si myslíš, že by se to dalo, jenže toto tvrzení nemůžeš ničím podpořit. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3406: fakt?"o tom že Britové ztráty dokázali plně nahrazovat " počet "operačných" strojov FC: 21. August 615 (Hurricane) 326 (Spitfire) -------------- 941 SPOLU 30. August 580 (Hurricane) 287 (Spitfire) -------------- 867 SPOLU 8. September 530 (Hurricane) 275 (Spitfire) -------------- 805 SPOLU 15. September 472 (Hurricane) 256 (Spitfire) -------------- 728 SPOLU Zaujímavé je, že ten počet stále klesal. Potom ale asi niekto tu zámerne mlží, alebo klame... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3440: Ak ti niekto povie, že žhromaždi do jedného dokumentu všetky tvoje príspevky na fronte do 60 minút tak tiež budeš mať "horečnú snahu" aby si to stihol. Z tej horečnej snahy však už nevyplýva to, že ich nemáš všetky,ale len to, že ich potrebuješ vyhľadať pretože sú všetky porozhadzované po xy témach a rýchlo dať dohromady... "Prostá logická úvaha nám řekne, že když by lodě měli, nesháněli by je." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3438: "že bola snaha lode zohnať je jasné. Neviem ako to však súvisí s tým, že či ich mali alebo nemali dostatok? Logicky musela vyplynúť "horečná snaha" aby sa im podarilo zhromaždiť " Prostá logická úvaha nám řekne, že když by lodě měli, nesháněli by je. Přemet v "horečné snaze" - od
Dzin napsala v č. 3436: k
"horečná snaha OKM najít nějaké lodě "
SK napsal v č. 3438: ovšem za logický nelze označit. ""horečná snaha" aby sa im podarilo zhromaždiť tie lode " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?