Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3507: Z Hs 129 si začal ty, tak som ti poukázal iný bitevník vhodný na JABO úlohy... "Ano, a všechny (Fw 190F & G, Hs 129) se vyskytovaly v Bitvě o Británii, že…"  OK ako chceš, tak napr. Bf 109E-4/B, či E-7, rôzne verzie Bf 110C,D... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3505: Vzhľadom na to, že v 1940 nejaké JABO nebolo po svete moc rozšírené, tak i ta jedna lastovička bola vítaná...navyše boli aj iné jednotky "JABO"... "Stejně jako „jedna vlaštovka jaro nedělá“, ani Erprobungsgruppe 210 neudělá z Bf 110 běžně v řadové službě používaný JABO…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3504: bitevné neznamená automaticky, že to musí byť zrovna Hs 129, že? Čo napr. Fw 190F, G?"Ano, a proto že si toho LW byla zcela jasně vědoma, proto se LW tak usilovně věnovala programu Hs 129…" Teda stojíš si za tým, že iné stroje ako stíhacie nemajú vplyv na vybojovaní vzdušnej nadvlády? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3499: v 3492 ide len o poukázanie toho, že i bombardovacie/bitevné letectvo má vplyv na vybudovanie vzdušnej nadvlády... "Tak o co jde v 3492? Do teď se tu mluvilo o roku 1940, takže jak jinak se to má chápat?"  |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3501: Kľudne, vzhľadom na fakt, že Bf 110 z 210. útočili na radarové stanice 500 kg bombami... "ještě se přesvědčím, kdy Bf 110 dostaly závěs na něco většího než SC 50."
Tom napsal v č. 3500: Používali i Bf 110 (napr. D-0) mimo Bf 109E-4/B a Bf 109E-7... "Proč je teda nepoužívali a zpyzdili raději Bf 109?" |
|
|
|
|
PS: ještě se přesvědčím, kdy Bf 110 dostaly závěs na něco většího než SC 50. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3497: Proč je teda nepoužívali a zpyzdili raději Bf 109? "Napríklad taký Bf 110C, D bol na JABO akcie celkom vhodný..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3497:
"V 3492 som nič neporovnával"
SK napsal v č. 3492: Tak o co jde v 3492? Do teď se tu mluvilo o roku 1940, takže jak jinak se to má chápat? "No ale je faktom, že spojenecké bitevníky a taktické bombardéry často robili problémy Luftwaffe, ktorá musela ukrývať svoje stroje po lesoch, maskovať ich a pod." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3495: Nadávali, ale nie preto, že by boli neúspešný, ale preto, že nemali toľko voľnosti ako dovtedy. "A nenadávali stihači Luftwaffe na své bombardéry, že je musí boprovázet a to je příčinou dosavadních neúspěchů?" Inak nemecký stíhači vyšli z BoB s pomerne kladným výsledkom: Straty: Hurricane vz Bf 109: 272 : 153 stratených (1,78 : 1) Spitfire vz Bf 109: 219 : 180 stratených (1,22 : 1) |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3496: V 3492 som nič neporovnával - a už vôbec nie nie roky 1944-45 a rok 1940, len som hovoril o tom, že i bombardovacie lietadlá sú jedným z prvkou k vybojovaniu celkovej nadvlády vo vzduchu...
"Myslíš, že lze srovnávat účinost spojeneckého letectva v letech 1944 -45 nad Německem a Luftwaffe nad Británií v roce 1940 tak jak jsi učinil v 3492? "
Tom napsal v č. 3496: Problém Luftwaffe v 1940 bol hlavne v nesprávne zvolenej stratégií, nie vo vhodnosti či nevhodnosti lietadiel. Napríklad taký Bf 110C, D bol na JABO akcie celkom vhodný...dostatočne rýchly aby unikol väčšine nepriateľských stíhačiek, primeraný dolet, silná výzbroj. "Už jen to, že LW v roce 1940 nedisponovala účinnými stíhacími bombardéry - podle dosažených výsledků." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3494: Myslíš, že lze srovnávat účinost spojeneckého letectva v letech 1944 -45 nad Německem a Luftwaffe nad Británií v roce 1940 tak jak jsi učinil v 3492? Spojenci v letetch 1944-45 tu nadvládu prakticky měli - dokonce drtivou, naopak LW roku 1940 zůstala u pokusu, jak jsi sám správně napsal. Proto nechápu, proč srovnáváš zrovna tohle. Už jen to, že LW v roce 1940 nedisponovala účinnými stíhacími bombardéry - podle dosažených výsledků. "Myslíš, že nemecké bombardéry nepomáhali stíhaciemu letectvu pri pokuse o získanie nadvlády vo vzduchu už v BoB? Neútočili snáď na základne RAF?" |
|
|
|
|
SK: (3494) A nenadávali stihači Luftwaffe na své bombardéry, že je musí boprovázet a to je příčinou dosavadních neúspěchů? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3493: Myslíš, že nemecké bombardéry nepomáhali stíhaciemu letectvu pri pokuse o získanie nadvlády vo vzduchu už v BoB? Neútočili snáď na základne RAF? "Sovnávat poměr sil v roce 1940 a 1944/45 je trochu mimo." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3492: Sovnávat poměr sil v roce 1940 a 1944/45 je trochu mimo. "No ale je faktom, že spojenecké bitevníky a taktické bombardéry často robili problémy Luftwaffe, ktorá musela ukrývať svoje stroje po lesoch, maskovať ich a pod." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3491: No ale je faktom, že spojenecké bitevníky a taktické bombardéry často robili problémy Luftwaffe, ktorá musela ukrývať svoje stroje po lesoch, maskovať ich a pod. Teda už i to výrazne obmedzovalo Luftwaffe... "omezit? Ani ne...vzhledem k tomu, že tehdejší stáhačky mohly operovat z kdejaké louky u lesa (což se také dělo), tak bylo v podstatě nemožné jejich nasazení bombardováním nějak významně omezit. A ani USAf neměla tolik sil ,aby mohla napadat všechny zelené plochy v okolí." |
|
|
|
|
SK: omezit? Ani ne...vzhledem k tomu, že tehdejší stáhačky mohly operovat z kdejaké louky u lesa (což se také dělo), tak bylo v podstatě nemožné jejich nasazení bombardováním nějak významně omezit. A ani USAf neměla tolik sil ,aby mohla napadat všechny zelené plochy v okolí. |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3489: Myslím, že kombinácia stíhacieho letectva s bombardovacím môže tú prevahu vybudovať rýchlejšie...Bombardéry môžu obmedziť bojaschopnosť nepriateľského stíhacieho letectva bombardovaním základní prípadne tým, že umožnia získať svojim stíhačkám napr. výškovú prevahu nad nepriateľskými stíhačkami, ktoré sa budú musieť spustiť dolu...atd. "Ano...vzdušnou nadvládu můžeš vybojovat jen a tehdy, když máš převahu ve stíhacím letectvu. Kdyby USAF v letech 1943/44/45 nepřišla s P-47 a P-51, tak by se jim o nějaké plánované vzdušné převaze dosažené jen nasazením bombardérů mohle jen zdát." |
|
|
|
|
|
Ano...vzdušnou nadvládu můžeš vybojovat jen a tehdy, když máš převahu ve stíhacím letectvu. Kdyby USAF v letech 1943/44/45 nepřišla s P-47 a P-51, tak by se jim o nějaké plánované vzdušné převaze dosažené jen nasazením bombardérů mohle jen zdát. Logistika je věc jiná, bez ní by to opravdu nešlo. |
|
|
|
|
|
SK (3487): Pokud to bereš takto tak tím pádem musíme ještě připočítat nesporný vliv německých matek, které rodily syny - vojáky, zemědelců, kteří sklízeli obilí a řezníků co poráželi hovězí, aby mělo vojsko co žrát, dále pak všechny ševce, co šili uniformy a díky nim neběhali po bitevním poli tisíce exhibicionistů, co by se mohli nastydnout.  |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3484: "Ano..a ještě jsi zapomněl na Ingrid v továrně, kde plnila prachem nábojnice do MG 17." No myslíš, že tá ingrid nemala vplyv na bojaschopnosť Luftwaffe? Alebo si (spolu s Algernonom) myslíš, že Bitka o Britániu bola čiste záležitosťou stíhacích jednotiek a ostatné druhy strojov(napr. bombardéry) a logistika nemala na operácie jednotlivých strán žiaden vplyv? Nemyslíš si, že môžeš vyrobiť hoci aj 1000 Spitfire za mesiac a bude ti to prd platné ak nebudeš mať pre nich pilotov, muníciu, palivo atď.? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?