Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal v č. 3581: To však nie je pravda, ak porovnáš na akú dobu paľby vystačilo strelivo britským a nemceckým strojom, tak z toho vzídu podstatne lepšie tie nemecké..."Podal jsem to tak, že britské stíhačky měly značně větší zásobu střeliva. Co v tom hledáš dál (například Tebou zmíněná 16 sekund trvající dávka) skutečně nemohu ovlivnit." 16. sek. dávku si tu spomenul ako prvý ty... 
Tom napsal v č. 3581: Ja mám údaj u Bf 110, že mal po 1000 ks streliva do MG17... "1000 nábojů na zbraň měl zcela jistě Bf 109 u trupových kulometů. Je možné, že by zásobníky u Bf 110 byly řešeny rovnocenně. Jistotu ale nemáme." |
|
|
|
|
Měl bych tu jedno alternativní číslo. Za rok 1940 bylo vyrobeno 1693 ks všech variant Bf 109. Můj oblíbený Miroslav Šnajdr. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3579: mluvil jsi tady o čase ne? nejdřiv se budeš zastřelovat a pak posílat smrtící dávku? "No po tých 4 dávkach môžu byť 4 súpery dole .Ak je streľba na krátku vzdialenosť (a u MG FF sa o inej asi ani nedalo hovoriť), bolo možné pred dávkou z kanónov sa najprv zastrieľať pomocou guľometov a potom poslať smrteľný pozdrav na istotu... " |
|
|
|
|
|
SK (3481): Neříkám, že to je „ten jediný správný názor“. Pouze dokumentuji, že ohledně zničení radarů nepanovala úplná shoda. Je to asi stejné, jako když si některé osádky NJG zpočátku vybíraly Bf 110G bez radaru, protože ten snižoval dosahované výkony. Iste ten správny názor, že by aj pre to neboli tie útoky na radarové stanice tak intenzívne? |
|
|
|
|
Já vím, s křížkem po funuse.  |
|
|
|
|
|
- Bf-110 C-6 zamiast 2 kadłubowych km-ów posiadał jedno 30mm działko MK101 - Bf-110 C-7. myśliwiec bombardujący, posiadał dwa podkadłubowe wyrzutniki bomb ETC 500/IXb zdolne do przenoszenia dwóch bomb 500kg, zbyt słaba konstrukcja podwozia nie pozwalała na pełne wykorzystanie ich możliwości Warto w tym miejscu wspomnieć o jednostce Erprobungsgruppe 210. Jednostka ta, jako jedna z pierwszych brała udział w badaniu możliwości wykorzystania myśliwców w roli bombowców (Jagd bomber - Jabo). Erp. Gr. 210 była także jedyną jednostką operacyjną wyposażoną w samoloty Bf-110 C-6, posiadające działko MK 101 (30mm) zamiast standardowego MG-FF. www.kbobm.org/events.htm www.luchtoorlog.be/me110dj_f1.htm Detail závěsníku pro 2 x 250 kg |
|
|
|
|
|
To, že 9. augusta ich napadli z 250 kg bombami a o tri dni neskôr s 500 kg? Aspoň tak som to preložil ja. Ako si to preložil ty?
9.srpna provedly Bf 110 nálet na Dunkirk a shodily 250 kg pumy. O tři dny později proběhl další nálet, jedna 500 kg puma vybuchla u elektrostanice.Nikde není uvedeno že 500 kg pumu shodily Bf 110, ale nikde se to ani nevyvrací. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3580: "Z toho vyplýva to, že v 1940 žiadna iná krajina nemala vyčlenené jednotky priamo na JABO úlohu, prípadne nemala také vhodné stroje, v takom množstve a pod. ." Takže jediní Němci měli v roce 1940 vyčleněnou jedinou jednotku, která měla 26 bojeschopných dvoumotorových strojů, z nichž 21 ks D-0 bylo nějakou nejspíše provizorní polní úpravou, když na ně přimontovali bůhvíjaké závěsníky. Navíc evidentně rovněž šlo o snahu najít pro Bf 110 alespoň nějakou bojovou úlohu, které se mohl zhostit, když už jako stíhačka ostudně selhal. Stále se domnívám, že nálety s pumami 250 či 500 kg mnohem lépe zvládaly speciálně postavené stroje - zejména Ju 88. Čili nezlob se na mne, ale stále o významu Bf 110 jako účinného stíhacího bombardéru nejsem přesvědčen. Na základě činnosti Epr.210 už vůbec ne. Až dosud jsem stíhací bombardéry považoval za velice užitečné použití těch stíhacích letadel, které už nemají výkony na to, aby byly používány k vybojování vzdušné nadvlády. Z toho taky vždycky plynulo jejich omezení, kdy vedle nich existovaly speciální bitevní a útočné stroje na jedné straně a střemhlavé bombardéry na straně druhé. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3579: Zhruba obdobně. Opět z toho já vyvozuji, že použití 500 kg pum na Bf 110 bylo silně vyjímečnou záležitostí i u výjimečné a ojedinělé specializované jednotky. Že tedy jejich útoky byly omezené. "Ako si to preložil ty" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3579: ...aneb trocha demagogie nazaškodí, že. Trochu mne to od Tebe mrzí - zvlášť když se pak vztekáš nad cizími příspěvky.
"No po tých 4 dávkach môžu byť 4 súpery dole"
SK napsal v č. 3579: "No ale na základe, že si to tak podal..." Podal jsem to tak, že britské stíhačky měly značně větší zásobu střeliva. Co v tom hledáš dál (například Tebou zmíněná 16 sekund trvající dávka) skutečně nemohu ovlivnit.
SK napsal v č. 3579: 1000 nábojů na zbraň měl zcela jistě Bf 109 u trupových kulometů. Je možné, že by zásobníky u Bf 110 byly řešeny rovnocenně. Jistotu ale nemáme. "zásoba streliva u MG 17 bola u Bf 110 cca 1000 ran na zbraň," |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3578: Nepochopil, ešte raz a pomaly: Vtedy nemci s JABO začínali a pokiaľ viem tak vo svete na tom neboli lepšie..."Idea stíhacího bombardéru rozhodně nebyla v roce 1940 žádnou novinkou. Nebo jsem zase nepochopil, co jsi chtěl říci?" Z toho vyplýva to, že v 1940 žiadna iná krajina nemala vyčlenené jednotky priamo na JABO úlohu, prípadne nemala také vhodné stroje, v takom množstve a pod. . To, že niektoré stíhačky mohli niesť i bomby je milé, ale nedá sa hovoriť o nejakej prepracovanej taktike, tak ako tomu bolo napr. u Epr. 210...Takže uveď mi príklad, ktorá krajina mala vhodnejšie stroje, lepšiu taktiku, atď ako nemci...  |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3577: No ale na základe, že si to tak podal..."Tohle ovšem napadlo jedině Tebe"
Tom napsal v č. 3577: No po tých 4 dávkach môžu byť 4 súpery dole "Neviem. O Bf 110 ranných verzí toho zdá příliš známo není. Niméně po čtyřech dvousekundových dávkách měl poloviční výzbroj než jeho soupeři. Ty jsi poukázal na výhody výzbroje u Bf 110, já poukazuji na nevýhody. To je snad normální, ne?" .Ak je streľba na krátku vzdialenosť (a u MG FF sa o inej asi ani nedalo hovoriť), bolo možné pred dávkou z kanónov sa najprv zastrieľať pomocou guľometov a potom poslať smrteľný pozdrav na istotu... Mám dojem, že zásoba streliva u MG 17 bola u Bf 110 cca 1000 ran na zbraň, takže v dobe kedy mal hurricane po strelive tak Bf 110 zostali aspoň tie 4 MG 17, ktoré tak či tak na Hurriho stačia...
Tom napsal v č. 3577: To, že 9. augusta ich napadli z 250 kg bombami a o tri dni neskôr s 500 kg? Aspoň tak som to preložil ja. Ako si to preložil ty? "Patrně, byť z příspěvku 3563 se dá odvodit s mou chatrnou angličtinou odvodit i cosi jiného."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3576: "Vtedy nemci s JABO začínali a pokiaľ viem tak vo svete na tom neboli lepšie..." Jsou Ti (například) nějak blíže známy americké pokusy s Curtissy Sparowhawk USN? Ty které nakonec vedly k vypracování taktiky střemhlavého bombardování. Nemusíme chodit ani tak daleko, kupříkladu čs. předválečné Avie B-534 rovněž mohly nosit šest lehkých pum. Dokonce bych řekl, že Němci nebyli ani první v bojovém nasazení stíhacích bombardérů. Na čínském bojišti to praktikovaly obě strany. Ovšem žádná z nich neměla k dispozici dvoumotorový stroj, který zklamal jako stíhačka a hledali pro něj nějaké smysluplné využití. O pumách nesených britskými stíhačkami během WWI ani nemluvě. Idea stíhacího bombardéru rozhodně nebyla v roce 1940 žádnou novinkou. Nebo jsem zase nepochopil, co jsi chtěl říci? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3576: Tohle ovšem napadlo jedině Tebe "Chcel by som vidieť toho experta čo by dokázal udržať cieľ v zameriavači na 16 sekúnd..." 
SK napsal v č. 3576: "A u nich mu zásoba streliva vydržala na akú dobu?" Neviem. O Bf 110 ranných verzí toho zdá příliš známo není. Niméně po čtyřech dvousekundových dávkách měl poloviční výzbroj než jeho soupeři. Ty jsi poukázal na výhody výzbroje u Bf 110, já poukazuji na nevýhody. To je snad normální, ne?
SK napsal v č. 3576: Patrně, byť z příspěvku 3563 se dá odvodit s mou chatrnou angličtinou odvodit i cosi jiného. Rovněž by mne zajímalo, na čem ony D-0 nesly 500 kg bomby. A ještě něco: každý Bf 110 měl jednu nebo dvě 500 kg pumy? "Každopádne Epr.210 použila k útoku na radary 500 kg bomby na Bf 110..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3574: Chcel by som vidieť toho experta čo by dokázal udržať cieľ v zameriavači na 16 sekúnd... "Zvlášť když máš 2x60 granátů co vystřlíš za osm vteřin, nebo náboje v kombinaci průbojný, stopovka, obyč, zápalný DeWilde do kulometu ráže 0,303 na šestnáct vteřin střelby jako Britové. " To, že má vyššiu zásobu mu akurát umožňuje viac krát opakovať útok, ale s účinosťou v cieli to má pramálo spoločné... Podstatné je teda koľko a akých dostane to Befko/Hurricane zásahov počas jednej dávky... Mimo kanónov mal Bf 110 taktiež guľomety, nie? A u nich mu zásoba streliva vydržala na akú dobu? Tiež len na 8 sekúnd?
Tom napsal v č. 3575: Vtedy nemci s JABO začínali a pokiaľ viem tak vo svete na tom neboli lepšie...
"Z těch čísel dost jasně vyplývá jejich význam v bojových operacích."
Tom napsal v č. 3575: No to ani nikto netvrdí, že mohli dosiahnúť s bombami dolet ako by dosiahli s príd. nádržami...Každopádne Epr.210 použila k útoku na radary 500 kg bomby na Bf 110...vzhľadom na to, že jedine D-0 bola v dostatočnom počte, tak zrejme išlo pri tom útoku o túto verziu... "Čili musím se opakovat, pokud D-0 byly u Epr.210, pak nejspíše s nějakou samo-robo úpravou s tím, že rozhodně nemohly dosahovat doletu udávaného pro D-0, když místo nádrže pod trupem nesly pumy. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3571: "K 13.8.1940 mám u Luftwaffe udané stavy "JABO":" Z těch čísel dost jasně vyplývá jejich význam v bojových operacích. Kupodivu D-0 nalézám naopak u jedné Staffel ZG76, určené výslovně pro dálkové stíhací operace. Čili musím se opakovat, pokud D-0 byly u Epr.210, pak nejspíše s nějakou samo-robo úpravou s tím, že rozhodně nemohly dosahovat doletu udávaného pro D-0, když místo nádrže pod trupem nesly pumy. O nádržích pod křídly jsem se dočetl pouze to, že se nepoužívaly. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3572: Zvlášť když máš 2x60 granátů co vystřlíš za osm vteřin, nebo náboje v kombinaci průbojný, stopovka, obyč, zápalný DeWilde do kulometu ráže 0,303 na šestnáct vteřin střelby jako Britové. Výkon v ústí hlavně, tj. kinetická energie vystřelené munice za sekundu byl u Spita nebo Hurricannu s osmi kulomety vyšší než Bf 109 s 2x20mm a 2x7,92mm. Bf 110 měl jen velmi mírně navrch."A je myslím rozdiel dostať 7,92mm granátom a iné 20mm." Vzhledem k úplné absenci pancéřování u značné části německých stíhaček (na rozdíl od těch britských) se výhoda kanónové výzbroje poněkud ztrácela. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3569: Na to sa pozriem, asi som niekde zobral celkový počet strojov, za chybu sa ospravedlňujem."Takže jednou (v 3442) „počet operačních strojů klesá“, zatímco podruhé (2162) ten počet operačních strojů Fighter Command RAF zůstává „prakticky nezměněný“..? " Môžeš teda napísať aké máš stavy RAF (celkové+bojaschopné) k jednotlivým dátumom aby sme sa zhodli? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3564: Nie vždy sa podarí zasiahnúť nádrže...A je myslím rozdiel dostať 7,92mm granátom a iné 20mm. "Pokud to tedy porovnám se Spitem či Hurricannem, pak i osm kulometů ráže 7,7 mm poslalo spolehlivě Bf 110 k zemi. Už proto, že až C-4 dostala jakési pancéřování pro osádku, ovšem stále nikoli obaly nádrží." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3565: K 13.8.1940 mám u Luftwaffe udané stavy "JABO":"Možná. Ovšem D-0 bylo asi ještě méně. Tedy z toho lze poměrně snadno určit počty Jabos, ne?" ErprGr 210 Bf 109E-4/B 10(9) ks Bf 110C-6 5(4) ks Bf 110D-0 21(17) ks II (Sch.)/LG 2 Bf 109E-7 39(31) ks je možné, že i niektoré ďalšie jednotky by mohli byť použité v tejto úlohe... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?