Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Algernon napsal v č. 3567: Podľa mojich informácií, síce mali mať ochranu, ale v dobe kedy ich napadli britské stíhačky, tak cih stíhacia eskorta bola niekde inde zapojená v boji...britské stíhačky tak útočili na samotné Ju 87.
"Co to plácáš..? Aha, takže ty Bf 109 od JG 27 asi jsou vzduch, že… A 43., 152., 234., 602. a 603. peruť bojují jen se „vzduchem“ (8 „vz-duchů“ sestřeleno), že…"
Algernon napsal v č. 3567: No práve, zbytočné nasadzovanie Luftwaffe na "nedôležité" ciele v zázemí spôsobilo jej zbytočne veľké straty a dalo všetky trumfy RAF... "Asi jako v případě Ju 87 — a to bylo od Londýna ještě hodný kus cesty…" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3561: No, to jsem se nikde ve svém archivu nedočetl "No a koľko tých C-4/B bolo do augusta vyrobených a dodaných Epr. 210? je divné, že sa k 13.8 u Epr.210 C-4/B neuvádzajú..."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3561: Možná. Ovšem D-0 bylo asi ještě méně. Tedy z toho lze poměrně snadno určit počty Jabos, ne?
"Asi ich nebol dostatok v tej dobe."
SK napsal v č. 3561: Podle onoho článku v HPM byla D-O/R-1 byla stejná jako C-3 (tedy bez pancéřování, či pumových závěsů ETC, jen s novějšími kanóny MG FF), vana pod trupem se připojovala "pomocí rychlospojek" (?). Ve vaně byly tři neodvětrané (haha) nádrže pro 1100 l paliva a 100 l mazání. "VNevieš náhodou ako bola upevnená nádrž pod trupom D-0?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3561: Pokud to tedy porovnám se Spitem či Hurricannem, pak i osm kulometů ráže 7,7 mm poslalo spolehlivě Bf 110 k zemi. Už proto, že až C-4 dostala jakési pancéřování pro osádku, ovšem stále nikoli obaly nádrží. "Ale ide o porovnanie s potencionálnymi súpermi, nie s Bf 109..." |
|
|
|
|
On 9th August Dunkirk radar station was attacked by a formation of twelve bomb-carrying Me110's, escorted by a formation of Bf 109's. The fighter-bombers were from Test Group 210, an experimental unit, led by Hauptman Walter Rubendorffer. Their 250kg. bombs hit Dunkirk, the masts were shaken and near misses damaged the operations block. Three days later there was another attack, when two huts in the compound were destroyed and a 500 kg bomb exploded near the transmitter block, moving it bodily several inches. |
|
|
|
|
SK: (3549) Jak je to tedy psáno ve zdroji z kterého čerpáš? Jinak, ani tak, jak předpokládáš, že by to mohlo být, není dost směrodatné a v hodnocení bych byl opatrný, protože to neurčuje, zda šlo o dogfight, nebo o jiný boj. Co když třeba ten Spitfire útočil na bombardéry a dva sestřelil, než se na něj ze zadu vrhl Bf 109 a sestřelil ho? Potom je poměr ztrát letadel 2 ku 1 v neprospěch Němců, co se týká mužů, tak ještě více. Navíc je to stále neúplné, chce to ještě údaje pro Bf 110. Kreon: (3551) Ještě řekni, že se Ti kniha nelíbila.  |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3559: Ale ide o porovnanie s potencionálnymi súpermi, nie s Bf 109...
"Myslím, že nepřinášela vyšší kvalitu než Bf 109."
Tom napsal v č. 3560: Asi ich nebol dostatok v tej dobe. Netuším... VNevieš náhodou ako bola upevnená nádrž pod trupom D-0?"Proč tedy potom k těmto akcím nepoužívali speciální C-4/B?"
Tom napsal v č. 3558: No a koľko tých C-4/B bolo do augusta vyrobených a dodaných Epr. 210? je divné, že sa k 13.8 u Epr.210 C-4/B neuvádzajú... "Samozřejmě, naopak C-4/B šli přednostně (možná i výhradně) k Ep.210. Takhle to chápu."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3555: Proč tedy potom k těmto akcím nepoužívali speciální C-4/B? "Súhlasím, ich hlavnou úlohou boli diaľkové akcie, to však nevylučuje možnosť úpravy (poľnej?) k neseniu bômb..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3556: Myslím, že nepřinášela vyšší kvalitu než Bf 109. "Alebo inak, myslíš, že tá výzbroj bola nedostatočná alebo len priemerná(v tej dobe)?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3555: Samozřejmě, naopak C-4/B šli přednostně (možná i výhradně) k Ep.210. Takhle to chápu. "U Epr.210 bolo podstatne viac typov ako len C-4/B..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3555: V obou případech u sériových strojů mělo jít o zdvojený závěs ETC příslušné velikosti, takže nerozumím, proč by na něj nakonec věšeli jen jednu bombu. To by nasvědčovalo k nějaké samo-robo úpravě. "Ak uniesol tú podtrupovú nádrž tak nevidím dôvod prečo by nemal uniesť jednu 500 kg bombu..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3554: To súhlasím, ale napriek tomu hmotnosť sekundovej dávky u Bf 110 bola v tej dobe medzi tým najlepšém čo v tej dobe lietalo...Alebo inak, myslíš, že tá výzbroj bola nedostatočná alebo len priemerná(v tej dobe)? "Na počet hlavní jistě. Třeba ovšem v hmotnosti sekundové dávky ale ustupovala před ŠVAKy na ruských I-16. MG/FF měly do účinnosti pozdějších Hispan a MG 151/20 dost daleko." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3553: Súhlasím, ich hlavnou úlohou boli diaľkové akcie, to však nevylučuje možnosť úpravy (poľnej?) k neseniu bômb...
"Jestli dobře chápu genezi Bf 110, tak D-0 byla primárně určena k dálkovým akcím - proto měla závěsy pro přídavné nádrže (a spec. propojky pro onu velkou podtrupovou vanu). "
Tom napsal v č. 3553: Ak uniesol tú podtrupovú nádrž tak nevidím dôvod prečo by nemal uniesť jednu 500 kg bombu...
"O závěsech pro pumy jsem se nedočetl. Tím méně o zesíleném podvozku, který by měl vydržet vyšší hmotnost oněch 500 kg pum."
Tom napsal v č. 3553: U Epr.210 bolo podstatne viac typov ako len C-4/B..."Na toto téma mám jen patnáct let starou monografii z HPM. U Epr. 210 uvádí výslovně C-4/B - právě pro ni byly stavěny." Myslím, že prvé stroje C-4/B sa objavili u Epr. 210 niekedy v júli 1940...koľko ich mali a ako dlho im vydržali je otázne, rovnako je otázne či neboli nahradené práve tými D-0... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3547: Na počet hlavní jistě. Třeba ovšem v hmotnosti sekundové dávky ale ustupovala před ŠVAKy na ruských I-16. MG/FF měly do účinnosti pozdějších Hispan a MG 151/20 dost daleko. "A nebola i tá výzbroj 2x20mm + 4x7,92mm v tom období jednou z najsilnejších na svete? To, že niektoré Bf 109E mali 3x20 + 2x7,92mm neznižuje to, že i Bf 110 disponovali na vtedajšie pomery silnou výzbrojou..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3548: "v prevažnej miere zavedené Bf 110D-0 a teda to mohli byť jedine ony, ktoré previedli ten nálet s 500 kg bombami na radarové stanice..." Jestli dobře chápu genezi Bf 110, tak D-0 (viz 3540) byla primárně určena k dálkovým akcím - proto měla závěsy pro přídavné nádrže (a spec. propojky pro onu velkou podtrupovou vanu). O závěsech pro pumy jsem se nedočetl. Tím méně o zesíleném podvozku, který by měl vydržet vyšší hmotnost oněch 500/1000 kg pum. Ovšem pokud odšlo na nějaké úpravy později u jednotky, tak nemohu sloužit... Na toto téma mám jen patnáct let starou monografii z HPM. U Epr. 210 uvádí výslovně C-4/B - právě pro ni byly stavěny. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3537: A tvrdil to snáď niekto? Je pravda, v ten deň radary napadlo ešte 20 Ju 88 "Evidentě, „semi-znalče“, Němci nasadili jen Erprobungsgruppe 210…" ...kampaň ako vyšitá...
Algernon napsal v č. 3537: No s tou akciou to nemcom nevyšlo, inak zmienené Ju 87 nemali za cieľ len radarové stanice, ale ich hlavným cieľom počas toho dňa boli letiská. Shodou okolností, však ten zväz bol bez ochrany, tak je jasné aký výsledok sa dal očakávať, že? Alebo si myslíš, že keby na ich mieste boli napr. britské F. Battle, alebo iné bombardéry(hoci i He 111, Do 17, Wellingtony,...) tak by dopadli v danej sitácií lepšie? Skutočne si myslíš, že ten výsledok bol spôsobený kvalitou stroja a nie taktickými chybami na strane nemcov? "včetně „vydařené“ akce Ju 87 z 18. srpna… Pravda, Brity sice bylo ten den sestřeleno „jen“ šestnáct Ju 87 (při 85 vzletech Stuk toho dne), čili 18,8 procenta ztrát (nemluvě o poškozených a havarovaných) " |
|
|
|
|
Dzin: Konec honících psů? Tohle čtivo nemůžeš brát vážně. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3538: No práve, kôli tomu, že Luftwaffe bola nevhodne nasadená, tak sa prejavil nedostatočný dolet u Bf 109. V prípade, že by neliezli nad Londýn a bojovali by len tak do vzdialenosti 150 km od základní, tak by krátky dolet u Bf 109 tak moc nevadil...Londýn bol už na hranici doletu, takže tam ozaj 109tky moc urobiť nemohli (a ani neurobili). "Jen sháním cokoli, k čemu se roku 1940 nad Británií Bf 110 vlastně hodily, když selhaly ve své původní funkci „silně vyzbrojené stíhačky s dlouhým doletem“ — a nakonec to nad Británií měly vytrhnout Bf 109, které ovšem postrádaly větší vytrvalost… " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3539: Predpokladám, že je to skóre toho, koľko ktorých typov zostrelil daný typ. Teda u Hurricana vz Bf 109 platí to, že kým piloti Hurricanov dostal počas BoB celkom 153 Bf 109, tak piloti Bf 109 zostrelili za to obdobie celkom 272 Hurricanov. "To je skore jen ze soubojů Bf 109 s Hurricany a Spitfiry?" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3540: Mrzuté je, že nikto tu o Bf 110 C-7 nehovorí, ErprGr 210 mala v dobe útokov na radarové stanice v prevažnej miere zavedené Bf 110D-0 a teda to mohli byť jedine ony, ktoré previedli ten nálet s 500 kg bombami na radarové stanice... "Jediná verze Bf 110, který mohla nést běžně během BoB (spíše na jejím konci) 500 kg pumu byla verze C-7. Ta by měla mít ETC 500/IXb. Vyrobeno jich bylo jen málo, protože je nahradila téměř identická D-2. Právě kvůli možnosti nést těžkou pumovou výzbroj, byl od verze C-7 zesílen podvozek. Ovšem C-7 se jaksi nevyskytovala v době útoku na radary u Epr.210. Mrzuté." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?