Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal v č. 3624: Lebo si to napísal ako odpoveď na to porovnanie zásahu 20mm granátom a 7,92 mm granátom... Preto netuším aký má v okamihu zásahu lietadla význam to, že či súper má munície na 8 alebo 16 sekúnd streľby...
"Proč právě Ty z toho neustále vyvozuješ, že budu prostě střílet osm vteřin nepřetržitě? "
Tom napsal v č. 3624: No v simulátore som nikdy nestrielal dlhou dávkou, väčšinou som lietal na ruských mašinách a tam si sakra rozmyslíš či sa ti oplatí plytvať muníciou..."Protože hraješ simulátory? " 
Tom napsal v č. 3624: No práve to mi bolo na tom divné, že si tam tých 8 a 16 sekúnd vôbec spomínal, keď to v reálnej situácií nemalo praktický význam... "Proto, když si uděláš čas a projdeš si hlášení ve kterých třeba RAF uváděla množství vystřílené munice jednotlivými piloty, zjistíš, že uvádí naprosto běžně dávku trvající 0,5 vteřiny, max. právě do těch dvou vteřin. Proto mi ani na mysl nepřišlo - na rozdíl od Tebe - že moje vyjádření někoho povede k představám o osmi vteřinové dávce." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3622: "Potom je na mieste otázka, na čo si chcel vlastne tým 8 vz 16 sekud poukázať?" Proč právě Ty z toho neustále vyvozuješ, že budu prostě střílet osm vteřin nepřetržitě? Protože hraješ simulátory? Dávka trvající přes dvě vteřiny vysoce pravděpodobně způsobí zadření zbraní. Letecké zbraně té doby byly tak konstruovány, nepočítalo se u nich s dlouhou dávkou. Proto, když si uděláš čas a projdeš si hlášení ve kterých třeba RAF uváděla množství vystřílené munice jednotlivými piloty, zjistíš, že uvádí naprosto běžně dávku trvající 0,5 vteřiny, max. právě do těch dvou vteřin. Proto mi ani na mysl nepřišlo - na rozdíl od Tebe - že moje vyjádření někoho povede k představám o osmi vteřinové dávce. Čili mám-li Ti to přiblížit ještě více, tak z MG FF s oním bubnovým zásobníkem se vystřelí 4 dávky po dvou vteřinách, zatímco Spit těch dávek může vystřelit osm. Vzhledem k tomu, že výkon v ústí hlavně je u Spita I mírně vyšší než u Bf 109E-3 či Bf 110 C s kanóny MG FF, je Spit podle mne ve výhodě. Tím bych to za sebe uzavřel. Podobně by se dalo reagovat i na některé Tvoje další názory. Vzhledem k tomu, že už jsme si asi všechno navzájem vyříkali, si oba ponecháme své vlastní názory. Já s nimi budu žít poměrně v klidu. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3621: Zjavne pri nácviku vylodení u spojencov sa nič podobné neudialo, že? "Tak to je ten důkaz o možnosti vylodění !!! Ještě bych k tomu dodal text..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3620: To síce môžeš ale nemyslíš si, že i 2 MG 17 sú schopné poslať Hurricana či Spita k zemi? Inak mi je na mieste otázka na čo vlastne dávali na bombardéry vôbec obrannú výzbroj tvorenú 1-2 guľometmi v strelisku, keď 2 guľomety sú proti stíhačke bezmocné (podľa teba - viz 3620)."Taky můžu po soupeři hodit haubnu od dýchače..."
Tom napsal v č. 3619: napísal si toto:"Ty, chlapče. Já psal o zásobě munice na 16 vteřin střelby. Chápu, že jisté jazykové nuance asi nelze postřehnout."
Tom napsal v č. 3574: Potom je na mieste otázka, na čo si chcel vlastne tým 8 vz 16 sekud poukázať? "SK napsal v č. 3572: "A je myslím rozdiel dostať 7,92mm granátom a iné 20mm." Zvlášť když máš 2x60 granátů co vystřlíš za osm vteřin, nebo náboje v kombinaci průbojný, stopovka, obyč, zápalný DeWilde do kulometu ráže 0,303 na šestnáct vteřin střelby jako Britové. " |
|
|
|
|
3618 Tak to je ten důkaz o možnosti vylodění !!! Ještě bych k tomu dodal text... www.flin.demon.co.uk/althist/seal1.htm
One single main exercise was carried out, just off Boulogne. Fifty vessels were used, and to enable the observers to actually observe, the exercise was carried out in broad daylight. (The real thing was due to take place at night/dawn, remember). The vessels marshalled about a mile out to sea, and cruised parallel to the coast. The aramada turned towards the coast (one barge capsizing, and another losing its tow) and approached and landed. The barges opened, and soldiers swarmed ashore. However, it was noted that the masters of the boats let the intervals between the vessels become wider and wider, because they were scared of collisions. Half the barges failed to get their troops ashore within an hour of the first troops, and over 10% failed to reach the shore at all. The troops in the barges managed to impede the sailors in a remarkable manner - in one case, a barge overturned because the troops rushed to one side when another barge "came too close". Several barges grounded broadside on, preventing the ramp from being lowered. In this exercise, carried out in good visibility, with no enemy, in good weather, after travelling only a short distance, with no navigation hazards or beach defences, less than half the troops were got ashore where they could have done what they were supposed to do. The exercise was officially judged to have been a "great success". |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3613: Ty, chlapče. Já psal o zásobě munice na 16 vteřin střelby. Chápu, že jisté jazykové nuance asi nelze postřehnout. "Nie si, ale prejdi si príspevky kto tu prvýkrát písal o 16 sek. dávke..." |
|
|
|
|
|
nemci pri nácviku vylodenia...  |
|
|
|
|
|
Achileus napsal v č. 3616: Aké bolo podľa teba nasadenie Bf 110 pri ťaženiach v rokoch 1939-40? A aké bolo nasadenie Mosquita v rokoch 1942-45?"A nebolo nasadenie Bf 110 v podstate rovnake ako nasadenie Mosquitov?" Nevidíš v tom žiadny rozdiel? |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3615: A nebolo nasadenie Bf 110 v podstate rovnake ako nasadenie Mosquitov? "Trúfnem si tvrdiť, že v prípade podobnej situácie a podobného nasadenia by Bf 110 v 1939-41 zvládol svoju funkciu rovnako dobre ako Mosquito v 1942-45. Samozrejme, že samotné stroje nemožno porovnávať - konštrukcia Bf 110 je podstatne staršia ako u "komára" a je preto zrejmé, že Mossie bude mať o niečo vyššie výkony ako "starší" Bf 110..." |
|
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3606: Trúfnem si tvrdiť, že v prípade podobnej situácie a podobného nasadenia by Bf 110 v 1939-41 zvládol svoju funkciu rovnako dobre ako Mosquito v 1942-45."no troufám si tvrdit, že se nenajde (tedy doufám) nikdo, kdo by tvrdil něco v tom smyslu, že snad by mohl Bf 110 za určitých okolností v něčem trumfnout Moskytka. " Samozrejme, že samotné stroje nemožno porovnávať - konštrukcia Bf 110 je podstatne staršia ako u "komára" a je preto zrejmé, že Mossie bude mať o niečo vyššie výkony ako "starší" Bf 110... |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 3596: A prečo nie? V 1940 by malo v prípade vhodného nasadenia (nie ako stíhačka, ale ako rýchly bombardér) Bf 110C, D podobnú imunitu ako malo Mosquito v 1942."Prosim neprirovnavat de Havilland D.H.98 k Bf 110...." Bf 110 podobne ako Mosquito (v prípade podobného nasadenia) mohli uniknúť väčšine protivníkových stíhačiek, pričom si myslím, že Bf 110C, D mali v 1940-41 väčšiu šancu uniknúť protivníkovým stíhačkám ako napr. bitevné Mosquito FB.Mk.VI v roku 1943.
Algernon napsal v č. 3599: Mosquito prišlo na bojisko v dobe, kedy už protivník nemal dostatočne silné vlastné letectvo...čiže porovnávať nasadenie Mosquita a Bf 110 z tohoto hľadiska je trochu mimo "Nemluvě o srovnávání Bf 110 s Mosquitem — u Messerschmittu vycházejí v B-of-B (či i během tažení během května a června 1940 západní Evropou) ztráty významně vyšší, než v libovolmém období za celou kariéru „Mossie“…" ...Pochybujem, že by si Mosquito zachovalo podobne nízke straty v prípade intenzívneho nasadenia v kampani podbnej tej z roku 1940 v prípade Bf 110...
Algernon napsal v č. 3605: No schválne, porovnaj výkony Bf 110C, D oproti spojeneckým stíhačkám (Spitfire, Hurricane) z roku 1940, a urob to samé, pre Mosquito FB.Mk.VI oproti nemeckým stíhačkám z roku 1943 (Fw 190A, Bf 109G). Nemyslím, že z toho porovnania vyjde Bf 110 horšie... "Stačí se podívat na výkony Bf 110 (klidně i Bf 110G) a kterýkoliv verze „Mossie“… Tj., že by Bf 110 v roce 1940 měl stejnou pozici, jako kdykoliv během služby Mossie… " |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3597: Ako som písal, ani Bf 109 ani 110 nemali IBA kanóny, ak počítaš len tie, tak britské stíhačky (až na pár výnimiek) ich nemali vôbec..."Bubnové zásobníky u MG FF měly 60 granátů. Vystříleny byly za osm vteřin." Čiže kým britské stíhačky prišli o celú časť munície behom xy sekund, tak nemeckým zostalo i potom dosť munície, i keď z výrazne slabšou palebnou silou... Nemyslíš si, že je lepšie mať 2 guľomety s muníciou ako 8 guľometov bez nej?
Tom napsal v č. 3597: Nie si, ale prejdi si príspevky kto tu prvýkrát písal o 16 sek. dávke... "Asi jsem tedy úplný debil?"
Tom napsal v č. 3597: Ja som dokladal účinosť útokov na radar akciou u Ventnoru a tam jaksi Bf 110 nezasiahli...U akcie Bf 110 som poukazoval na to, že útok IBA štyroch Bf 110 nesúcich po jednej 500 kg bombe má malú šancu na úspech proti radarovej stanici. Poukazoval som na to, že ak nemci na útok vyčlenili aspoň o trochu väčšie sily (útok na Ventnor prevedený 20 Ju 88), tak sa ten účinok dostavil. Ďalej som poukazoval na to, že bolo možné útok z Ventnoru zopakovať vo veľkom pri použití odpovedajúcich síl...Alebo si myslíš, že nemci nemohli do vzduchu poslať niekoľkonásobne viac lietadiel ako poslali proti Ventnoru? Je taktiež možné, že keby celá Epr.210 útočila iba na jeden radar a nie naraz na 4, tak mohol koncentrovaný účinok 16 Bf 110 ten radar vyradiť podobne ako sa podarilo vyradiť radar na Ventnore. Takto sa im LEN podarilo myslím 3 radary na čas "odpojiť". Ak by to bolo prevedené proti jednému tak to nemuselo byť len na čas..."Ty jsi dokládal účinnost tohoto útoku na radar a tvrdil, že tohle měla LW praktikovat pravidelně..."
Tom napsal v č. 3597: Nemyslíš si, že Bf 110 (bez nákladu) pri svojej rýchlosti je schopné uniknúť i Hurricanu? A ktorá že to stíhačka bola u FC v zastúpená v najväčšej miere? "Zřejmě si představuješ, že RAF disponovala většinou Gladiatory, popřípadě Gauntlety..." |
|
|
|
|
Kreon: (3606) A netrufne Bf 110 Mosquito ve ztrátách? |
|
|
|
|
Algernon: no troufám si tvrdit, že se nenajde (tedy doufám) nikdo, kdo by tvrdil něco v tom smyslu, že snad by mohl Bf 110 za určitých okolností v něčem trumfnout Moskytka. To bych asi začal chodit na Palbu.  |
|
|
|
|
Algernon: Nebylo by vhodnější buldoček vs ratlík? |
|
|
|
|
|
Algernon: srovnávat Bf 110 s Mosquitem je jako srovnávat buldočka s chrtem... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3599: srovnáváš nesrovnatelné. "Nemluvě o srovnávání Bf 110 s Mosquitem " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3594: Bubnové zásobníky u MG FF měly 60 granátů. Vystříleny byly za osm vteřin.
"To však nie je pravda, ak porovnáš na akú dobu paľby vystačilo strelivo britským a nemceckým strojom, tak z toho vzídu podstatne lepšie tie nemecké..."
SK napsal v č. 3594: "16. sek. dávku si tu spomenul ako prvý ty..." Asi jsem tedy úplný debil?
SK napsal v č. 3595: Ty jsi dokládal účinnost tohoto útoku na radar a tvrdil, že tohle měla LW praktikovat pravidelně...
"Nikto tu však netvrdil, že šlo o masové útoky..."
SK napsal v č. 3595: Kolik že udělal Bf 110 v horizontu s podvěšenou 500kg pumou? Nechám se poučit. Jsem zvědav zda byl rychlejší než Ju 88 s tím samým nákladem.
"Závisí na aké ciele útočíš, ak je možné prekvapiť protivníka rýchlim náletom, tak sú vhodnejšie práve tie Bf 110"
SK napsal v č. 3595: Zřejmě si představuješ, že RAF disponovala většinou Gladiatory, popřípadě Gauntlety..."ktoré navyše boli schopné uniknúť väčšine britských stíhačiek " 
SK napsal v č. 3595: Přání otcem myšlenky. "také "Mosquito" roku 1940..." |
|
|
|
|
Prosim neprirovnavat de Havilland D.H.98 k Bf 110.... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3582: Nikto tu však netvrdil, že šlo o masové útoky... "Opět z toho já vyvozuji, že použití 500 kg pum na Bf 110 bylo silně vyjímečnou záležitostí i u výjimečné a ojedinělé specializované jednotky. Že tedy jejich útoky byly omezené."
Tom napsal v č. 3583: Závisí na aké ciele útočíš, ak je možné prekvapiť protivníka rýchlim náletom, tak sú vhodnejšie práve tie Bf 110, ktoré navyše boli schopné uniknúť väčšine britských stíhačiek - také "Mosquito" roku 1940... "Stále se domnívám, že nálety s pumami 250 či 500 kg mnohem lépe zvládaly speciálně postavené stroje - zejména Ju 88. " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?